Pensioni: modello retributivo e contributivo

[tucciotrader]

Mi potreste spiegare in parole sempli come funzionano e cosa ne deriva dal passaggio dall'uno all'altro?

Grazie

[fdg86]

Anzitutto, è necessario inserire una nuova tipologia: ripartizione - contribuzione. Ripartizione: i contributi versati ORA servono a pagare le pensioni erogate ORA. Contribuzione: il montante dei contributi versati lungo tutta la vita lavorativa serve a pagare una rendita lungo la vita pensionistica.

Poniamo di fare un confronto tra sistema contributivo a ripartizione e sistema retributivo a ripartizione. Contributivo a ripartizione: al momento del pensionamento, viene erogata una rendita basata sul montante degli emolumenti versati lungo la vita lavorativa, capitalizzata ad un certo tasso di interesse; questa rendita è pagata dai contributi versati dai lavoratori ORA. Retributivo a ripartizione: al momento del pensionamento, viene erogata una rendita basata sulla una % degli ultimi X (X=5, per molti pensionati italiani) anni di lavoro; questa rendita è pagata dai contributi versati dai lavoratori ORA.

L'europa continentale e mediterranea NON è ancora passata ad un sistema contributivo a contribuzione: in tal caso, la rendita verrebbe pagata smobilizzando il montante accumulato durante la vita lavorativa, rendendo SICURA l'identità contabile tra rendita e montante. Per ora, tutti i sistemi son di tipo retributivo. Nel mondo angolsassone, sono presenti sistemi a contributivi a contribuzione, usualmente delegati a gestori privati.

La peculiarità diacronica dei sistemi pensionistici rende (praticamente) impossibile la conversione tra contributivo e retributivo: un'intera generazione dovrebbe essere "saltata", poiché i contributi da essa versati dovrebbero sia andare a pagare le pensioni correnti, sia a contribuire al montante da smobilizzare.

Il sistema contributivo a contribuzione è l'unico a consentire la sostenibilità finanziaria (assenza di probabilità di rovina), indipendentemente da fattori demografici o finanziari. I sistemi a ripartizione soffrono di una forte dipendenza dalla demografia: quando il numero di lavoratori diminuisce, il peso del sistema pensionistico sulla fiscalità generale aumenta.

[tucciotrader]

ok, possiamo dire che i pensionati adesso stanno percependo una pensione basata sul sistema Retributivo, mentre io quando andrò in pensione percepirò una pensione su sistema Contributivo???

[kasparek]

Originalmente inviato da fdg86

Il sistema contributivo a contribuzione è l'unico a consentire la sostenibilità finanziaria (assenza di probabilità di rovina)

Credo tu intenda a capitalizzazione.

Originalmente inviato da fdg86

La peculiarità diacronica dei sistemi pensionistici rende (praticamente) impossibile la conversione tra contributivo e retributivo: un'intera generazione dovrebbe essere "saltata", poiché i contributi da essa versati dovrebbero sia andare a pagare le pensioni correnti, sia a contribuire al montante da smobilizzare.

Io direi invece, coerentemente con la tua spiegazione, che è difficile passare da un sistema a ripartizione ad uno a capitalizzazione.
Con entrambi i sistemi, in ogni caso, si può imbastire sia un sistema retributivo che uno contributivo, anche se è chiaro che il contributivo si sposa molto meglio col sistema a capitalizzazione ed i "furti" del retributivo si sposano meglio con i "furti" di un sistema a ripartizione.

Quindi, pur mantenendo un sistema a ripartizione, passare da un sistema di calcolo retributivo fatto in modo folle ad un sistema contributivo fatto con un po' di senno permette di limitare le maggiori ingiustizie.

[fdg86]

Originalmente inviato da kasparek

Credo tu intenda a capitalizzazione.




Io direi invece, coerentemente con la tua spiegazione, che è difficile passare da un sistema a ripartizione ad uno a capitalizzazione.
Con entrambi i sistemi, in ogni caso, si può imbastire sia un sistema retributivo che uno contributivo, anche se è chiaro che il contributivo si sposa molto meglio col sistema a capitalizzazione ed i "furti" del retributivo si sposano meglio con i "furti" di un sistema a ripartizione.

Quindi, pur mantenendo un sistema a ripartizione, passare da un sistema di calcolo retributivo fatto in modo folle ad un sistema contributivo fatto con un po' di senno permette di limitare le maggiori ingiustizie.

Sì, mi sono sbagliato. Entrambe le tue correzioni sono giuste.

[fdg86]

Originalmente inviato da tucciotrader

ok, possiamo dire che i pensionati adesso stanno percependo una pensione basata sul sistema Retributivo, mentre io quando andrò in pensione percepirò una pensione su sistema Contributivo???

Sì...entrambi a ripartizione.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da fdg86

Anzitutto, è necessario inserire una nuova tipologia: ripartizione - contribuzione. Ripartizione: i contributi versati ORA servono a pagare le pensioni erogate ORA. Contribuzione: il montante dei contributi versati lungo tutta la vita lavorativa serve a pagare una rendita lungo la vita pensionistica.

Poniamo di fare un confronto tra sistema contributivo a ripartizione e sistema retributivo a ripartizione. Contributivo a ripartizione: al momento del pensionamento, viene erogata una rendita basata sul montante degli emolumenti versati lungo la vita lavorativa, capitalizzata ad un certo tasso di interesse; questa rendita è pagata dai contributi versati dai lavoratori ORA. Retributivo a ripartizione: al momento del pensionamento, viene erogata una rendita basata sulla una % degli ultimi X (X=5, per molti pensionati italiani) anni di lavoro; questa rendita è pagata dai contributi versati dai lavoratori ORA.

L'europa continentale e mediterranea NON è ancora passata ad un sistema contributivo a contribuzione: in tal caso, la rendita verrebbe pagata smobilizzando il montante accumulato durante la vita lavorativa, rendendo SICURA l'identità contabile tra rendita e montante. Per ora, tutti i sistemi son di tipo retributivo. Nel mondo angolsassone, sono presenti sistemi a contributivi a contribuzione, usualmente delegati a gestori privati.

La peculiarità diacronica dei sistemi pensionistici rende (praticamente) impossibile la conversione tra contributivo e retributivo: un'intera generazione dovrebbe essere "saltata", poiché i contributi da essa versati dovrebbero sia andare a pagare le pensioni correnti, sia a contribuire al montante da smobilizzare.

Il sistema contributivo a contribuzione è l'unico a consentire la sostenibilità finanziaria (assenza di probabilità di rovina), indipendentemente da fattori demografici o finanziari. I sistemi a ripartizione soffrono di una forte dipendenza dalla demografia: quando il numero di lavoratori diminuisce, il peso del sistema pensionistico sulla fiscalità generale aumenta.

non ho capito la differenza fra sistema contributivo e sistema contibutivo a contribuzione

[kasparek]

Originalmente inviato da tucciotrader

ok, possiamo dire che i pensionati adesso stanno percependo una pensione basata sul sistema Retributivo, mentre io quando andrò in pensione percepirò una pensione su sistema Contributivo???

In linea di massima sì, anche se la fase di transizione è operativa già da un po'.
Attenzione però, che anche se si va verso un sistema contributivo rimane operativa la ripartizione, quindi i tuoi generosi contributi servono per pagare le pensioni del vecchio sistema a ripartizione, e NON vengono capitalizzati (nel senso di un sistema a capitalizzazione fatto come si deve) per la tua futura pensione.

Come anticipava fdg86, questa è la generazione che alla fine viene "cornuta e mazziata". Non al 100%, ma in parte sicuramente subisce il passaggio e paga a fondo perduto.

[fdg86]

Originalmente inviato da Andrea4891

non ho capito la differenza fra sistema contributivo e sistema contibutivo a contribuzione

Ho sbagliato il nome, è a "capitalizzazione". Con il sistema contr. a ripartizione i lavoratori di oggi pagano le pensioni dei lavoratori di ieri, che vengono calcolate a partire dal montante di contributi accumulati dal lavoratore di ieri. Con il sistema contr. a capitalizzazione, le pensioni di oggi vengono pagate smobilizzando il montante accumulato dai lavoratori di ieri...

[tucciotrader]

Originalmente inviato da fdg86

Sì...entrambi a ripartizione.

Mi serve solo di capire il concetto a grandilinee, sempre che sia corretto:

• La pensione Contributiva è minore rispetto a quella Retributiva?? (La pensione sarà il 40% dell'ultimo stipendio)
• Il sistema contributivo calcola la pensione in base agli effettivi versamenti che ho fatto nel corso della vita lavorativa.
• Adesso c'è possibilità di dirottare il TFR ai fondi pensione, proprio allo scopo di incrementare la pensione inps.