Quando si decise di passare dal debito pubblico al debito estero: ringraziamo Ciampi

[ellegus]

L'italia è stata indebitata pesantemente alla fine della prima repubblica. E' inutile rifare la cronistoria. Prima degli scempi del regine di tangentopoli l'italia aveva un debito pubblico in linea con gli altri stati europei.

Ma c'è un fatto interessante che pochi conoscono e di cui nessuno parla. Il debito era quasi tutto interno. Ciò significa che i titoli di stato erano posseduti da italiani. Questo creava una sorta di partita di giro: infatti è vero che parte delle entrate dello stato erano utilizzate per pagare gli interessi sul debito, ma è anche vero che questi interessi venivano pagati a italiani, cioè significa che le risorse rimanevano di fatto nel paese.

Poi arrivò Ciampi e decise di trasformare il debito interno in debito estero. Le emissioni dei titoli di stato, quindi, vennero vendute a banche e paesi esteri. Questo ha comportato ovviamente l'opposto della situazione precedente: gli interessi sul debito non restavano più in italia ma come un'emorragia di denaro sempre maggiore andavano all'estero.

Altra questione importante. Mentre i milioni di italiani che detenevano i titoli di stato non potevano minacciare l'italia. Gli stati e le grandi banche che detengono grosse percentuali di debito lo possono fare.

I vantaggi di questa scelta possono eguagliare gli svantaggi elencati? Secondo me no.

[nuova matricola]

Domenada interessante! Parola agli esperti!

[Julius67]

Originalmente inviato da ellegus

L'italia è stata indebitata pesantemente alla fine della prima repubblica. E' inutile rifare la cronistoria. Prima degli scempi del regine di tangentopoli l'italia aveva un debito pubblico in linea con gli altri stati europei.

Ma c'è un fatto interessante che pochi conoscono e di cui nessuno parla. Il debito era quasi tutto interno. Ciò significa che i titoli di stato erano posseduti da italiani. Questo creava una sorta di partita di giro: infatti è vero che parte delle entrate dello stato erano utilizzate per pagare gli interessi sul debito, ma è anche vero che questi interessi venivano pagati a italiani, cioè significa che le risorse rimanevano di fatto nel paese.

Poi arrivò Ciampi e decise di trasformare il debito interno in debito estero. Le emissioni dei titoli di stato, quindi, vennero vendute a banche e paesi esteri. Questo ha comportato ovviamente l'opposto della situazione precedente: gli interessi sul debito non restavano più in italia ma come un'emorragia di denaro sempre maggiore andavano all'estero.

Altra questione importante. Mentre i milioni di italiani che detenevano i titoli di stato non potevano minacciare l'italia. Gli stati e le grandi banche che detengono grosse percentuali di debito lo possono fare.

I vantaggi di questa scelta possono eguagliare gli svantaggi elencati? Secondo me no.

Bè vedial così, se tutto il nostro debito fosse in mano straniera potremo oggi tranquillamente fare default e ridere vedendo il sistema finanziario europeo saltare (compreso quello della germania).

[fdg86]

In larga parte venivano "ricomprati" usufruendo dei soldi "prestati" dalla banca d'italia, non dagli "Italiani". Non è che Ciampi di prima mattina s'è svegliato e inventato di venderli anche alle banche estere. Quando fu reso impossibile andare "in rosso" sul conto di tesoreria della BI e entro in vigore il trattato di Maastricht non si poté più usufruire dello scoperto sul conto della BI, dunque bisognava trovare altri compratori. Ellegus, non fare disinformazione pls.

[vinkor]

cmq se da una parte il possesso estero del nostro debito è deleterio per le uscite del pagamento degli interessi ed i condizionamenti vari

c'è anche un effetto positivo: gli stati che detengono il nostro debito (Francia in primis) faranno di tutto per non farci fallire perchè il nostro fallimento si estenderebbe a loro
è per questo che hanno salvato le banche islandesi e irlandesi, la Grecia e adesso il Portogallo e la Spagna
il fallimento dell'Italia sarebbe uno tsunami finanziario che farebbe tanti danni anche fra gli stati più virtuosi
siamo tutti legati, grazie ai debiti!

[soros75]

Originalmente inviato da ellegus

L'italia è stata indebitata pesantemente alla fine della prima repubblica. E' inutile rifare la cronistoria. Prima degli scempi del regine di tangentopoli l'italia aveva un debito pubblico in linea con gli altri stati europei.

Ma c'è un fatto interessante che pochi conoscono e di cui nessuno parla. Il debito era quasi tutto interno. Ciò significa che i titoli di stato erano posseduti da italiani. Questo creava una sorta di partita di giro: infatti è vero che parte delle entrate dello stato erano utilizzate per pagare gli interessi sul debito, ma è anche vero che questi interessi venivano pagati a italiani, cioè significa che le risorse rimanevano di fatto nel paese.

Poi arrivò Ciampi e decise di trasformare il debito interno in debito estero. Le emissioni dei titoli di stato, quindi, vennero vendute a banche e paesi esteri. Questo ha comportato ovviamente l'opposto della situazione precedente: gli interessi sul debito non restavano più in italia ma come un'emorragia di denaro sempre maggiore andavano all'estero.

Altra questione importante. Mentre i milioni di italiani che detenevano i titoli di stato non potevano minacciare l'italia. Gli stati e le grandi banche che detengono grosse percentuali di debito lo possono fare.

I vantaggi di questa scelta possono eguagliare gli svantaggi elencati? Secondo me no.

Dare la colpa a Ciampi è fuori luogo. E' una cosa degna del peggior Calderoli.
Il fatto che il nostro debito pubblico sia in mano anche ad investitori esteri è una naturale conseguenza della globalizzazione.

Semmai dovremmo domandarci come mai le banche sono diventate osì importanti ed intoccabili, non solo in Italia, ma in tutto il mondo.

[brentford]

Cos'è, la teoria economica della sora Pina?
Il debito è stato venduto all'estero perchè in Italia non c'erano sufficienti compratori. Io credo che a Ciampi andrebbe fatto un monumento. Questa cricca di affaristi che c'è ora al governo ha aumentato in due anni il debito pubblico di 350 miliardi di euro, ovvero di 25000 euro per una famiglia di 4 persone, neonati compresi...

[Boba Fett]

Originalmente inviato da brentford

Il debito è stato venduto all'estero perchè in Italia non c'erano sufficienti compratori.

Fine della discussione, e basta con queste balle autarchiche nazicom in macroeconomia.

[ellegus]

Originalmente inviato da brentford

Il debito è stato venduto all'estero perchè in Italia non c'erano sufficienti compratori.

Sciocchezze. Consiglio sempre di studiarsi la storia e di non fare uscite inutili

Il debito quando Ciampi andò al governo esisteva già. Ed era già allocato presso i risparmiatori italiani. In più i risparmiatori italiani avevano ieri come oggi il più alto risparmio al mondo. Non c'era quindi alcuna difficoltà nel collocarlo ai privati come si era sempre fatto.

E' stata una scelta. La discussione vuole capire se è stata una scelta buona oppure no.

Senza cercare sempre l'alibi dietrologico. Imparate a valutare e commentare solo i fatti

[abdulmansour]

se non hai riserve mentali ( del tipo: faccio il debito e poi li frego con un bel default ) è indifferente a chi sia in mano