2011: sta per scoppiare una nuova bolla?

[money2024]

Le borse in 2 anni hanno recuperato tutto in particolare negli Stati Uniti ma la disoccupazione aumenta....."
Insomma: il record dello S&P500, grazie alle politiche iper-inflazioniste della Banca centrale e per le quali non si intravvede a breve termine alcuna exit (pena lo scoppio della bolla in borsa) e grazie alla manovra kolossal che ha scatenato il pauroso aumento di debito + deficit degli Stati Uniti e' in violento e aperto contrasto con quei 40 milioni di americani della classe media scivolati negli ultimi 2 anni sulla soglia di poverta' ridotti a mangiare quotidianamente coi buoni pasto governativi mentre altri 10 milioni con la Grande Recessione del 2008-2009 hanno perso il lavoro e non lo ritroveranno mai piu'. Si e' completamente inceppato, il meccanismo che regolava il capitalismo dell'unica super-potenza mondiale."

detto questo vorrei sapere se citroviamo difronte ad una bolla acausa di questa liquidità facile....Q.easing1, 2 3 ......??





wall streetitalia del 2 gennaio

[SixSigmaBrazil]

gli americchioni hanno i buoni pasto ..... e gli italioti ????????????

[San Siro]

Inizio gennaio 2000 vs inizio gennaio 2010

FTSE Mib 23.555 20.445 - 13%

DJ 11.722 11.702 + 0%

S&P 500 1.465 1.275 - 13%

Nasdaq 4.064 2.264 - 44%

Cac 40 5.787 3.893 - 33%

Dax 30 6.992 6.984 + 0%


Chi avesse puntato su un comparto obbligazionario in grado di rendere un 1,5% all'anno, avrebbe portato a casa un 18% circa.

Questo non dimostra che non si sia una bolla, ma allora la bolla c'era già a inizio 2000, cioè 11 anni fa.

Aggiungo che chi avesse investito il 20% di un capitale X in ciascuno degli indici sopra indicati (S&P 500 escluso) si troverebbe con una perdita del 18%.

L'ipotetico obbligazionarista di cui sopra si ritroverebbe con un capitale maggiore del 44% rispetto a chi avesse fatto questo tipo di scelta sugli indici.

[ramirez]

Originalmente inviato da San Siro

Inizio gennaio 2000 vs inizio gennaio 2010

FTSE Mib 23.555 20.445 - 13%

DJ 11.722 11.702 + 0%

S&P 500 1.465 1.275 - 13%

Nasdaq 4.064 2.264 - 44%

Cac 40 5.787 3.893 - 33%

Dax 30 6.992 6.984 + 0%


Chi avesse puntato su un comparto obbligazionario in grado di rendere un 1,5% all'anno, avrebbe portato a casa un 18% circa.

Questo non dimostra che non si sia una bolla, ma allora la bolla c'era già a inizio 2000, cioè 11 anni fa.

mi limito al Mib. I due valori tengono conto delle cedole
staccate in 10 anni ?

[piof]

Originalmente inviato da San Siro

Aggiungo che chi avesse investito il 20% di un capitale X in ciascuno degli indici sopra indicati (S&P 500 escluso) si troverebbe con una perdita del 18%.

Hai considerato il fatto che alcune aziende sono uscite dagli indici e altre sono entrate?

[San Siro]

Originalmente inviato da ramirez

mi limito al Mib. I due valori tengono conto delle cedole
staccate in 10 anni ?

Giusta osservazione, Ramirez.

Se facciamo riferimento agli indici, il gap che ho calcolato rispetto a un ipotetico obbligazionarista si dovrebbe più che dimezzare.

Ma se ipotizziamo che i soldi siano stati investiti in fondi che hanno performato come la media dei mercati, allora le commissioni di gestione si sono mangiate buona parte dei dividendi.

[San Siro]

Originalmente inviato da piof

Hai considerato il fatto che alcune aziende sono uscite dagli indici e altre sono entrate?

No. Ho solo fatto i conti della portinaia.

Questa osservazione però l'ho già sentita in occasione di calcoli di questo tipo, ma non mi è chiaro in che direzione si produrrebbe il bias.

Alcune aziende falliscono, ma altre vengono delistate dopo buone performances.

[Claudio1979]

il valore del FTSEMIB è completamente sbagliato... era circa il doppio

l'indice dax è total return (con dividendi)

[piof]

Originalmente inviato da San Siro

No. Ho solo fatto i conti della portinaia.

Questa osservazione però l'ho già sentita in occasione di calcoli di questo tipo, ma non mi è chiaro in che direzione si produrrebbe il bias.

Alcune aziende falliscono, ma altre vengono delistate dopo buone performances.

Eh, bisogna vedera a seconda degli indici, dall'FTSE MIB non credo si possa uscire per meriti

Se ho acquistato un anno fa etf FTSE MIB che vale 100 e comprende fiat e oggi fiat è fallita ed uscita dall'FTSE MIB che vale però sempre 100 perchè nel frattempo è entrata un'altra azienda nell'indice, ho perso dei soldi. Per il conto preciso bisognerebbe sapere esattamente cosa fa un etf su un indice quando un'azienda è delistata, presumo che, se possibile, liquidi la posizione al momento dell'uscita dall'indice e che vengano acquistate azioni della nuova entrata nell'indice appena vi entra, recuperando liquidità vendendo azioni delle altre aziende aziende componenti l'indice.

Quindi su indici dai quali si esce per demeriti (fallimento o drastico ridimensionamento) direi che il conto fatto puramente sul valore dell'indice nel tempo sovrastima le performance di chi ha acquistato un etf...

Nel caso di indici dai quali si esce per meriti, ma anche per demeriti, direi che bisognerebbe fare i conti, il confronto trai valori dell'indice oggi e 10 anni fa può sovrastimare o sottostimare il reale ritorno o perdita di un investitore che abbia acquistato un etf...ammesso che esistesse un etf sull'indice 10 anni fa

In realtà bisognerebbe introdurre la questione dividendi...e gli aumenti di capitale?

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da piof

Se ho acquistato un anno fa etf FTSE MIB che vale 100 e comprende fiat e oggi fiat è fallita ed uscita dall'FTSE MIB che vale però sempre 100 perchè nel frattempo è entrata un'altra azienda nell'indice, ho perso dei soldi. Per il conto preciso bisognerebbe sapere esattamente cosa fa un etf su un indice quando un'azienda è delistata, presumo che, se possibile, liquidi la posizione al momento dell'uscita dall'indice e che vengano acquistate azioni della nuova entrata nell'indice appena vi entra, recuperando liquidità vendendo azioni delle altre aziende aziende componenti l'indice.

Quindi su indici dai quali si esce per demeriti (fallimento o drastico ridimensionamento) direi che il conto fatto puramente sul valore dell'indice nel tempo sovrastima le performance di chi ha acquistato un etf...

In genere gli ETF replicano in modo piuttosto preciso l'indice, con track error minimo e questo tenendo conto di tutto. Peraltro si consideri che da indici così grandi raramente (il che non significa mai) i titoli falliscono mentre sono dentro. In genere escono prima.