La Germania salvata dai lavoratori

[fever7]

Di chi è il merito della ripresa tedesca? In gran parte dei lavoratori. Sono quelli che hanno ottenuto meno aumenti salariali negli ultimi dieci anni tra i paesi industriali nel mondo.
Anzi, a partire dal 2000, i dipendenti sia pubblici sia privati in Germania hanno visto ridurre i loro introiti del 4,5%. Secondo i dati dello Statistisches bundesamt, l'ufficio di statistica federale, in media il loro salario è stato nel 2009 di 2.154 euro, 100 in meno rispetto all'inizio del secolo.

Per fare un confronto nel resto del mondo i salari sono cresciuti di ben il 25%. In testa tra i paesi industrializzati troviamo la Norvegia, Cipro e la Finlandia, dove si supera il 30%. E i calcoli sono al netto del tasso d'inflazione. Queste cifre, commenta lo Spiegel, servano a spiegare come la Germania sia passata relativamente bene attraverso la più grave crisi dalla fine della guerra. Nell'anno che si chiude il pil è cresciuto di ben il 3,5%, il triplo rispetto all'Italia. Grazie ai costi del lavoro in calo, il made in Germany è diventato più conveniente e ha favorito logicamente le esportazioni, che sono state il fattore determinante per la rapida ripresa.
Sono dati che, tuttavia, vanno spiegati. I dipendenti delle grandi imprese, in realtà, hanno ottenuto aumenti di stipendio, sia pure molto modesti, e di certo non hanno accettato tagli salariali, benché in certi casi abbiano concordato straordinari non retribuiti (da recuperare quando la situazione sarebbe migliorata) e perfino rinunciato in parte o in tutto alla tredicesima, che non sempre è un diritto ed equivale piuttosto a una gratifica che dipende dai risultati ottenuti. I lavoratori delle grandi imprese, sempre al netto dal tasso d'inflazione, in un decennio hanno ottenuto aumenti pari al 6,7%, da 2.752 euro mensili a 2.936 lordi.
In conseguenza della crisi, sono invece aumentati i lavori a salario ridotto, molto al di sotto delle tariffe sindacali, i cosiddetti lavori a 400 euro. Il salario orario di questa categoria è in media di un terzo inferiore a quello di un normale dipendente, ma contribuisce a far diminuire in totale il costo del lavoro. Un dato assoluto, infine, conferma il peso più basso dei salari sull'economia tedesca: gli introiti dei lavoratori dipendenti sono pari al 65,1% rispetto agli introiti complessivi della popolazione. Dieci anni fa, la percentuale era del 75,2%. Grazie sempre al livello dei salari, è stato possibile anche contenere il tasso di disoccupazione. Ma, ora che la ripresa è iniziata, gli imprenditori si dimostrano disponibili a premiare i loro dipendenti con aumenti del 3 o 4% senza attendere la scadenza dei contratti. E nel settore chimico si sta discutendo un aumento del 6%. Naturalmente, osserva l'ufficio di statistica, il livello dei salari non spiega da solo il boom industriale: in altri paesi, dove i lavoratori guadagnano di meno, si registra una recessione. Dipende anche dalla qualità dei prodotti.

[Tweener]

Ovviamente negli anni passati il modello economico Tedesco veniva deriso e snobbato dagli Anglo-Americani e dai loro fans...
- Venivano derise le banche Tedesche che sono molto attente a concedere mutui, anziche' darli a cani e porci come in USA-UK-Irlanda...
- Idem per le carte di credito...difficile trovarne a canone 0 in Germania, e comunque soggette a criteri piu' stringenti che nel meraviglioso mondo luccicante del "trittico" USA-UK-Irlanda
- Veniva derisa l'assenza di una cultura dei bonus sfrenata, e l'assenza di aumenti salariali a 2 cifre "necessari per far girare l'economia" e per "premiare i piu' meritevoli" (perche' fa' figo per i managger poter dire di avere avuto un aumento di stipendio a fine anno)
- Veniva deriso lo stile di vita relativamente frugale dei Tedeschi, risparmiatori e meno propensi a spendersi tutto lo stipendio ogni mese...

[...morfeo]

più che altro la germania è stata salvata dall'euro, e il gigantesco mercato che questo li ha dato

[Freedom]

Originalmente inviato da ...morfeo

più che altro la germania è stata salvata dall'euro, e il gigantesco mercato che questo li ha dato

In effetti il marco forte le impediva una adeguata esportazione..................

[San Siro]

Originalmente inviato da Tweener

Ovviamente negli anni passati il modello economico Tedesco veniva deriso e snobbato dagli Anglo-Americani e dai loro fans...
- Venivano derise le banche Tedesche che sono molto attente a concedere mutui, anziche' darli a cani e porci come in USA-UK-Irlanda...
- Idem per le carte di credito...difficile trovarne a canone 0 in Germania, e comunque soggette a criteri piu' stringenti che nel meraviglioso mondo luccicante del "trittico" USA-UK-Irlanda
- Veniva derisa l'assenza di una cultura dei bonus sfrenata, e l'assenza di aumenti salariali a 2 cifre "necessari per far girare l'economia" e per "premiare i piu' meritevoli" (perche' fa' figo per i managger poter dire di avere avuto un aumento di stipendio a fine anno)
- Veniva deriso lo stile di vita relativamente frugale dei Tedeschi, risparmiatori e meno propensi a spendersi tutto lo stipendio ogni mese...

Però molte banche tedesche hanno fatto porcate, sulla scia dei rendimenti necessari, da ottenere ad ogni costo al di là delle reali performance dell'economia.

Un mio amico che ha fatto un viaggio in Germania di recente (è nel settore delle assicurazioni) mi ha detto che là ci sono due scuole di pensiero: quella che vuole mantenere il sistema di lavoro tedesco, basato sulla fedeltà e la cooperazione, e quella che vuole abbandonarlo e passare al sistema americano "winners take all".

Sarebbe interessante avere il parere di qualcuno che conosca meglio il paese.

[fever7]

Originalmente inviato da San Siro

Però molte banche tedesche hanno fatto porcate, sulla scia dei rendimenti necessari, da ottenere ad ogni costo al di là delle reali performance dell'economia.

Un mio amico che ha fatto un viaggio in Germania di recente (è nel settore delle assicurazioni) mi ha detto che là ci sono due scuole di pensiero: quella che vuole mantenere il sistema di lavoro tedesco, basato sulla fedeltà e la cooperazione, e quella che vuole abbandonarlo e passare al sistema americano "winners take all".

Sarebbe interessante avere il parere di qualcuno che conosca meglio il paese.

sulle banche tedesche concordo, han fatto un sacco di errori e son piene di titoli spazzatura (grecia e irlanda perchè pensate vengano salvate....).
l'industria invece va meglio.
ricordiamoci però che dagli anni 90 hanno investito una quantità di soldi impressionante per integrare l'ex germania est, operazione riuscita solo in parte

[Kongen2010]

Originalmente inviato da fever7

sulle banche tedesche concordo, han fatto un sacco di errori e son piene di titoli spazzatura (grecia e irlanda perchè pensate vengano salvate....).
l'industria invece va meglio.
ricordiamoci però che dagli anni 90 hanno investito una quantità di soldi impressionante per integrare l'ex germania est, operazione riuscita solo in parte

ognuno ha la sua croce

[Kongen2010]

Originalmente inviato da San Siro

Però molte banche tedesche hanno fatto porcate, sulla scia dei rendimenti necessari, da ottenere ad ogni costo al di là delle reali performance dell'economia.

Un mio amico che ha fatto un viaggio in Germania di recente (è nel settore delle assicurazioni) mi ha detto che là ci sono due scuole di pensiero: quella che vuole mantenere il sistema di lavoro tedesco, basato sulla fedeltà e la cooperazione, e quella che vuole abbandonarlo e passare al sistema americano "winners take all".

Sarebbe interessante avere il parere di qualcuno che conosca meglio il paese.

Due scuole di pensiero che ci sono sempre state, anche in passato

[ben url]

Originalmente inviato da fever7

Di chi è il merito della ripresa tedesca? In gran parte dei lavoratori. Sono quelli che hanno ottenuto meno aumenti salariali negli ultimi dieci anni tra i paesi industriali nel mondo.
Anzi, a partire dal 2000, i dipendenti sia pubblici sia privati in Germania hanno visto ridurre i loro introiti del 4,5%. Secondo i dati dello Statistisches bundesamt, l'ufficio di statistica federale, in media il loro salario è stato nel 2009 di 2.154 euro, 100 in meno rispetto all'inizio del secolo.

Per fare un confronto nel resto del mondo i salari sono cresciuti di ben il 25%. In testa tra i paesi industrializzati troviamo la Norvegia, Cipro e la Finlandia, dove si supera il 30%. E i calcoli sono al netto del tasso d'inflazione. Queste cifre, commenta lo Spiegel, servano a spiegare come la Germania sia passata relativamente bene attraverso la più grave crisi dalla fine della guerra. Nell'anno che si chiude il pil è cresciuto di ben il 3,5%, il triplo rispetto all'Italia. Grazie ai costi del lavoro in calo, il made in Germany è diventato più conveniente e ha favorito logicamente le esportazioni, che sono state il fattore determinante per la rapida ripresa.
Sono dati che, tuttavia, vanno spiegati. I dipendenti delle grandi imprese, in realtà, hanno ottenuto aumenti di stipendio, sia pure molto modesti, e di certo non hanno accettato tagli salariali, benché in certi casi abbiano concordato straordinari non retribuiti (da recuperare quando la situazione sarebbe migliorata) e perfino rinunciato in parte o in tutto alla tredicesima, che non sempre è un diritto ed equivale piuttosto a una gratifica che dipende dai risultati ottenuti. I lavoratori delle grandi imprese, sempre al netto dal tasso d'inflazione, in un decennio hanno ottenuto aumenti pari al 6,7%, da 2.752 euro mensili a 2.936 lordi.
In conseguenza della crisi, sono invece aumentati i lavori a salario ridotto, molto al di sotto delle tariffe sindacali, i cosiddetti lavori a 400 euro. Il salario orario di questa categoria è in media di un terzo inferiore a quello di un normale dipendente, ma contribuisce a far diminuire in totale il costo del lavoro. Un dato assoluto, infine, conferma il peso più basso dei salari sull'economia tedesca: gli introiti dei lavoratori dipendenti sono pari al 65,1% rispetto agli introiti complessivi della popolazione. Dieci anni fa, la percentuale era del 75,2%. Grazie sempre al livello dei salari, è stato possibile anche contenere il tasso di disoccupazione. Ma, ora che la ripresa è iniziata, gli imprenditori si dimostrano disponibili a premiare i loro dipendenti con aumenti del 3 o 4% senza attendere la scadenza dei contratti. E nel settore chimico si sta discutendo un aumento del 6%. Naturalmente, osserva l'ufficio di statistica, il livello dei salari non spiega da solo il boom industriale: in altri paesi, dove i lavoratori guadagnano di meno, si registra una recessione. Dipende anche dalla qualità dei prodotti.

La germania infila da decenni record su record di esportazioni (export weltmeister) grazie alle paghe basse e ai bassi consumi interni.

Con socialdemocratici e democristiani al governo presero le giuste misure contro la crisi, i libberali al governo attuale con Westerwelle si sono rimagnate tutte le promesse fatte durante le elezioni.
Hanno salvato il cu.lo alle banche e fatto pagare il prezzo ai lavoratori, un ritorno ancora non si vede neanche lontanamente.
Al solito pagano sempre i piu' deboli, alla faccia della solidarieta' e fraternita' che non esiste in questo sistema.
Il 65% dell'export va in EU .

c'est la vie direte voi, anch'io.

[Luciom]

Però molte banche tedesche hanno fatto porcate, sulla scia dei rendimenti necessari, da ottenere ad ogni costo al di là delle reali performance dell'economia.

Infatti. Deutsche Bank (e spesso anche tante altre) era sempre in prima linea a comprare i CDO americani, quindi nn capisco il commento dell'altro utente, le banche tedesche hanno:

1) Comprato una massa infinita di slice anche rischiose ("fidandosi" del rating) dei CDO americani subprime (cosa cambia se non erano loro a generare il mutuo, lo tenevano in pancia lo stesso comprandolo da altri)

2) Prestato somme troppo alte a banche est-europa, grecia, irlanda

Quindi è abb noto che non siano state virtuose anzi... anche la Germania ha dovuto varare un piano salvabanche, ma dato che la quasi totalità sono a compartecipazione pubblica (perlo+ enti locali), non si è parlato di nazionalizzazione (come UK), perchè molte (quasi tutte) le banche tedesche erano GIA' parzialmente "nazionalizzate".

Hanno gestito meglio la crisi perchè c'era + spazio di manovra per il pubblico per nazionalizzare i debiti etc etc rimanendo cmq con un debito pubblico sotto controllo.