e' nata prima l'inflazione o l'interesse?

[romanico]

insomma una domanda a chi e' piu' esperto in economia

si dice che l'interesse serve a preservare il capitale dall'erosione inflattiva
oppure e' piu' vero il contrario, cioe' il fatto che si sia inventato il concetto stesso dell'interesse a generare l'inflazione?

cioe' tralasciando il discorso sulla massa monetaria che spinge l'inflazione, ragionando per semplificare a massa monetaria invariata

cosa spinge un bene a costare di piu' domani che oggi
e cosa giustifica il lucro sulla localizzazione temporale del denaro?

[-Duca-]

l'interesse nasce prima della moneta.
poi nasce la moneta.
dopo un certo periodo nasce l'inflazione (dapprima adulterando le monete di metalli preziosi, e poi attraverso il fiat money)

l'interesse esiste perchè a parità di altre condizioni è preferibile avere oggi un bene, piuttosto che avere lo stesso bene tra un anno.

se aggiungiamo che ora esiste l'inflazione, la preferenza di avere il bene oggi, aumenta ancora di più, visto che tra un anno costerà ancora di più. quindi in presenza di inflazione il tasso di interesse incorporerà anche il disagio provocato dall'inflazione, oltre a tutti gli altri disagi che comporta cedere un bene per un anno di tempo.

[damrini]

Quando la moneta era d'oro l'inflazione era semplicemente l'estrazione di piu' oro dalle miniere, non c'e' bisogno di mettere in mezzo le adulterazioni!

Quindi la moneta e l'inflazione nascono insieme

[-Duca-]

Originalmente inviato da damrini

Quando la moneta era d'oro l'inflazione era semplicemente l'estrazione di piu' oro dalle miniere, non c'e' bisogno di mettere in mezzo le adulterazioni!

Quindi la moneta e l'inflazione nascono insieme

a parte la scoperta dell'oro nelle americhe, che ha provocato in spagna il raddoppio dei prezzi in circa 100 anni, (roba che da noi è accaduta in una notte con il passaggio all'euro) essendo l'estrazione dell'oro piuttosto ridotta ha effetti inflattivi impercettibili, neutralizzati da qualsiasi economia basata sulla divisione del lavoro.

cmq la moneta prima si scopre e si usa, solo successivamente, sia a livello storico, che logico, viene inflazionata. (la scoperta di un nuovo immenso giacimento d'oro è successivo sia storicamente che logicamente all'uso dell'oro come moneta).
anche l'ipotetico sfruttamento intensivo delle miniere è successivo storicamente e logicamente all'uso e alla sperimentazione della moneta.

[sigmund1]

Originalmente inviato da romanico

insomma una domanda a chi e' piu' esperto in economia

si dice che l'interesse serve a preservare il capitale dall'erosione inflattiva
oppure e' piu' vero il contrario, cioe' il fatto che si sia inventato il concetto stesso dell'interesse a generare l'inflazione?

cioe' tralasciando il discorso sulla massa monetaria che spinge l'inflazione, ragionando per semplificare a massa monetaria invariata

cosa spinge un bene a costare di piu' domani che oggi
e cosa giustifica il lucro sulla localizzazione temporale del denaro?

E' nato sicuramente prima il concetto di interesse.
Recentemente ho appreso che fino al Duecento-Trecento (cioè 1.200 D.C. circa) la religione cattolica vietava il prestito di denaro con interesse.
Cosa che è tuttora vietata dalla religione islamica.

Chi ha letto la Divina Commedia ricorderà che Dante colloca gli usurai all'inferno ( i quali erano semplici prestatori di denaro e ciò era considerata usura tout court a quel tempo).

Non credo proprio che in quei tempi ci fosse inflazione (concetto che credo fosse sconosciuto allora).

Poi la Chiesa Cattolica temperò il divieto di prestito "ad usura" con il pentimento (con opere di bene o con offerte alla Chiesa stessa) e sostanzialmente "sdoganò" il prestito del denaro ad interesse.

[DimIrt]

Originalmente inviato da sigmund1

E' nato sicuramente prima il concetto di interesse.
Recentemente ho appreso che fino al Duecento-Trecento (cioè 1.200 D.C. circa) la religione cattolica vietava il prestito di denaro con interesse.
Cosa che è tuttora vietata dalla religione islamica.

Chi ha letto la Divina Commedia ricorderà che Dante colloca gli usurai all'inferno ( i quali erano semplici prestatori di denaro e ciò era considerata usura tout court a quel tempo).

Non credo proprio che in quei tempi ci fosse inflazione (concetto che credo fosse sconosciuto allora).

Poi la Chiesa Cattolica temperò il divieto di prestito "ad usura" con il pentimento (con opere di bene o con offerte alla Chiesa stessa) e sostanzialmente "sdoganò" il prestito del denaro ad interesse.

Sarebbe molto bello se citassi le fonti di quanto detto, sono molto interessato.

Certo è che questo divieto di usura è legato ad un concetto di denaro ormai perduto, il denaro come valore in sè.

Se ne parla anche qui: Che cosa è il denaro?

[kasparek]

Il concetto di base è questo:

Originalmente inviato da -Duca-

l'interesse esiste perchè a parità di altre condizioni è preferibile avere oggi un bene, piuttosto che avere lo stesso bene tra un anno.

quindi l'interesse è il prezzo di questo scambio temporale. E' il prezzo del denaro nel tempo.

L'inflazione di per sè non c'entra assolutamente niente, anche se alla fine inflazione e tassi si influenzano reciprocamente.

L'inflazione comunemente ed erroneamente intesa, in ogni caso, non deriva dall'interesse ma dall'aumento della quantità di moneta.

PS: devo contraddire di nuovo il Duca

se aggiungiamo che ora esiste l'inflazione, la preferenza di avere il bene oggi, aumenta ancora di più, visto che tra un anno costerà ancora di più. quindi in presenza di inflazione il tasso di interesse incorporerà anche il disagio provocato dall'inflazione, oltre a tutti gli altri disagi che comporta cedere un bene per un anno di tempo

nel mondo odierno, però, succede una cosa molto diversa, cioè che all'inflazione si accompagnano tassi di interesse relativamente più bassi, e non più alti. Questo per come è fatto il sistema monetario e per come l'inflazione viene "creata".
Quindi i tassi di interesse alla fine non incorporano nè il prezzo del denaro nel tempo, nè tantomeno l'inflazione, per cui alla fine chi presta ci rimette e basta, trovandosi tassi di interesse reali infimi o addirittura negativi (che è la negazione del concetto di prezzo del denaro nel tempo).

[romanico]

Originalmente inviato da kasparek

Il concetto di base è questo:



quindi l'interesse è il prezzo di questo scambio temporale. E' il prezzo del denaro nel tempo.

L'inflazione di per sè non c'entra assolutamente niente, anche se alla fine inflazione e tassi si influenzano reciprocamente.

L'inflazione comunemente ed erroneamente intesa, in ogni caso, non deriva dall'interesse ma dall'aumento della quantità di moneta.

PS: devo contraddire di nuovo il Duca


nel mondo odierno, però, succede una cosa molto diversa, cioè che all'inflazione si accompagnano tassi di interesse relativamente più bassi, e non più alti. Questo per come è fatto il sistema monetario e per come l'inflazione viene "creata".
Quindi i tassi di interesse alla fine non incorporano nè il prezzo del denaro nel tempo, nè tantomeno l'inflazione, per cui alla fine chi presta ci rimette e basta, trovandosi tassi di interesse reali infimi o addirittura negativi (che è la negazione del concetto di prezzo del denaro nel tempo).

ok kasparec ma avevo premesso di lasciare fuori il concetto di aumento della massa monetaria per non complicare il discorso

mi chiedo se questo valore di avere un bene prima che dopo possa essere quantificato, e se correttamente l'interesse esegue il suo compito

[romanico]

Originalmente inviato da sigmund1

E' nato sicuramente prima il concetto di interesse.
Recentemente ho appreso che fino al Duecento-Trecento (cioè 1.200 D.C. circa) la religione cattolica vietava il prestito di denaro con interesse.
Cosa che è tuttora vietata dalla religione islamica.

Chi ha letto la Divina Commedia ricorderà che Dante colloca gli usurai all'inferno ( i quali erano semplici prestatori di denaro e ciò era considerata usura tout court a quel tempo).

Non credo proprio che in quei tempi ci fosse inflazione (concetto che credo fosse sconosciuto allora).

Poi la Chiesa Cattolica temperò il divieto di prestito "ad usura" con il pentimento (con opere di bene o con offerte alla Chiesa stessa) e sostanzialmente "sdoganò" il prestito del denaro ad interesse.

acnhe io molto interessato, quindi anche la nostra religione vietava l'interesse?
e' un passo molto importante credo

[-Duca-]

Originalmente inviato da kasparek

Il concetto di base è questo:



quindi l'interesse è il prezzo di questo scambio temporale. E' il prezzo del denaro nel tempo.

L'inflazione di per sè non c'entra assolutamente niente, anche se alla fine inflazione e tassi si influenzano reciprocamente.

L'inflazione comunemente ed erroneamente intesa, in ogni caso, non deriva dall'interesse ma dall'aumento della quantità di moneta.

PS: devo contraddire di nuovo il Duca


nel mondo odierno, però, succede una cosa molto diversa, cioè che all'inflazione si accompagnano tassi di interesse relativamente più bassi, e non più alti. Questo per come è fatto il sistema monetario e per come l'inflazione viene "creata".
Quindi i tassi di interesse alla fine non incorporano nè il prezzo del denaro nel tempo, nè tantomeno l'inflazione, per cui alla fine chi presta ci rimette e basta, trovandosi tassi di interesse reali infimi o addirittura negativi (che è la negazione del concetto di prezzo del denaro nel tempo).

spesso si, chi presta perde.
ma quando l'aumento dei prezzi si manifesta i tassi aumentano (v. lira anni '80 e '90).
l'inflazione viene sbrigliata dai tassi bassi della bc, ma quando si manifesta l'aumento dei prezzi il tasso aumenta...
anyway, a parità di altre condizioni, se ci sono prospettive inflazioniste, chi vende denaro contratterà un prezzo più alto, rispetto a quanto tratterebbe se non ci fossero aspettative inflazionistiche.
credo sia questo il concetto importante e maggiormente pertinente alla discussione, rispetto al concetto di come la massa monetaria viene trasmessa sul mercato.