Perché é necessario intervenire a sostegno dell'Irlanda ?

[soros75]

Guardando i dati di eurostat aggiornati al 15 Novembre, l'Irlanda a fine 2009 aveva:
deficit / GDP = 14,4%.

Nel 2008 era del 7,3%
Nel 2007 era 0%
Nel 2006 era del 2,9% (surplus)

Il Debito/GDP = 65%
In forte aumento rispetto agli anni passati (nel 2006 era del 24,8%), ma comunque ben lontano dal 100%.

Perché c'é tutta questa fretta/ansia di intervenire in sostegno dell'Irlanda ?

[piof]

perchè potrebbe avere una crisi di liquidità anche con un debito pubblico non poi così elevato, date le necessità che ha di creare nuovo debito per via del deficit mostruoso, deficit. Pesano i salvataggi bancari.
Se dovesse finanziarsi a tassi di mercato in breve tempo arriverebbe a pagare interessi che probabilmente farebbero sceglier la strada del fallimento.
In quel momento non si saprebbe come gestire la situazione, mancano le procedure.
Altri paesi avrebbero vari problemi, maggior costo del debito e perdire per il fallimento irlandese...

[soros75]

Io credo che quando il mercato non funziona piú, gli uomini devono mostrarsi tali e non esserne schiavi come invece sta accadendo.

Punto primo: la speculazione finanziaria non deve aggravare la situazione, pertando dovrebbero essere presi provvedimenti in tal senso.

Quando leggo che la speculazione potrebbe colpire i debiti di altri paesi mi viene l'orticaria.
Un certo tipo di speculazione puó e deve essere bloccata sul nascere.

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da soros75

Io credo che quando il mercato non funziona piú, gli uomini devono mostrarsi tali e non esserne schiavi come invece sta accadendo.

Punto primo: la speculazione finanziaria non deve aggravare la situazione, pertando dovrebbero essere presi provvedimenti in tal senso.

Quando leggo che la speculazione potrebbe colpire i debiti di altri paesi mi viene l'orticaria.
Un certo tipo di speculazione puó e deve essere bloccata sul nascere.

Troppo facile chiamarli speculatori quando vendono i bond ed investitori quando li comprano...

Se blocchi gli speculatori, blocchi anche gli investitori....Semplicemente quella è carta che nessuno vuole se non a rendimenti molto più alti. Punto.

L'alternativa è una sola: monetizzazione del debito. Lo sta facendo la FEd, non lo vuole fare la BCE perchè i tedeschi non lo vogliono perchè causa inflazione

[soros75]

Originalmente inviato da AcciaioIT

Troppo facile chiamarli speculatori quando vendono i bond ed investitori quando li comprano...

Se blocchi gli speculatori, blocchi anche gli investitori....Semplicemente quella è carta che nessuno vuole se non a rendimenti molto più alti. Punto.

L'alternativa è una sola: monetizzazione del debito. Lo sta facendo la FEd, non lo vuole fare la BCE perchè i tedeschi non lo vogliono perchè causa inflazione

Non é tollerabile che i guai combinati dalle banche siano a spese del contribuente.

Ha senso che per salvare le banche si debba andare in pensione piú tardi, come avvenuto in Francia ?

[piof]

Originalmente inviato da soros75

Io credo che quando il mercato non funziona piú, gli uomini devono mostrarsi tali e non esserne schiavi come invece sta accadendo.

Punto primo: la speculazione finanziaria non deve aggravare la situazione, pertando dovrebbero essere presi provvedimenti in tal senso.

Quando leggo che la speculazione potrebbe colpire i debiti di altri paesi mi viene l'orticaria.
Un certo tipo di speculazione puó e deve essere bloccata sul nascere.

Qua e là la "speculazione" avrà anche delle responsabilità sui debiti, ma il problema essenziale è che per vari motivi alcuni paesi hanno un deficit insostenibile sul lungo periodo in una europa di questo tipo

[mac2003]

Il problema dell'Irlanda ha un nome ben preciso, L'EURO.....
Se non avesse avuto l'€ non si sarebbero indebitati fino al fallimento..
Se non avessero l'€ oggi potrebbero svalutare a piacere e chi ha avuto ha avuto....
Stesso discorso per Grecia, Portogallo, Spagna.
Torniamo sempre là, gli sciagurati delinquenti che hanno le pigne in testa, che costruiscono un'Europa fasulla e danno al Peloponneso la stessa moneta della Baviera, è da pazzi e dementi fare una cosa del genere, lo dicevo 12 anni fa e mi presero per demente a me, oggi conta un cazz. ma mi son ripreso qualche rivincita e a qualcuno qualche calcio in c.ulo glielo vado a tirare....

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da soros75

Non é tollerabile che i guai combinati dalle banche siano a spese del contribuente.

Ha senso che per salvare le banche si debba andare in pensione piú tardi, come avvenuto in Francia ?

Figurati se non sono d'accordo che la disciplina del mercato si chiama fallimento...io sarei stato di questo avviso.

Dal punto di vista degli irlandesi dubito però che si troverebbero in una situazione migliore se fossero fallite le loro tre banche.

Per quanto riguarda la Francia, mi sembra che sia il sistema pensionistico di per se insostenibile. Non vedo molti legami con i (pochi) salvataggi bancari francesi

[abdulmansour]

Originalmente inviato da mac2003

Il problema dell'Irlanda ha un nome ben preciso, L'EURO.....
Se non avesse avuto l'€ non si sarebbero indebitati fino al fallimento..
Se non avessero l'€ oggi potrebbero svalutare a piacere e chi ha avuto ha avuto....
Stesso discorso per Grecia, Portogallo, Spagna.
Torniamo sempre là, gli sciagurati delinquenti che hanno le pigne in testa, che costruiscono un'Europa fasulla e danno al Peloponneso la stessa moneta della Baviera, è da pazzi e dementi fare una cosa del genere, lo dicevo 12 anni fa e mi presero per demente a me, oggi conta un cazz. ma mi son ripreso qualche rivincita e a qualcuno qualche calcio in c.ulo glielo vado a tirare....

io, con l'euro, non mi sono indebitato e sono vissuto bene lo stesso

magari la colpa, più che a quel feticcio che chiamiamo moneta, diamola ai pir.a che hanno governato

[Odoacre]

Originalmente inviato da soros75

Non é tollerabile che i guai combinati dalle banche siano a spese del contribuente.

Ha senso che per salvare le banche si debba andare in pensione piú tardi, come avvenuto in Francia ?

L'irlanda è l l'UNICO stato che ha perso soldi salvando le banche, la fed ad esempio ci ha guadagnato. mentre i PIIGS escludendo l'irlanda non hanno salvato proprio nessuno, l'italia ha solo prestato un paio di miliardi al banco popolare e a mps, al modico tasso dell 8,5%, soldi peraltro già restituiti al buon tremonti che ci ha quindi guadagnato.

in francia non si andrà in pensione più tardi a causa delle banche ma a causa dell'insostenibilità del loro sistema pensionistico.
La ragione per cui i sistemi pensionistici a ripartizione non sono sostenibili non è nemmeno l'aspettativa di vita (che pure contribuisce) ma l'enorme disparità demografica tra i nati negli anni 50/60 e i nati negli anni 80 e 90

Demografia d'Italia - Wikipedia

Due decennei fa i sistemi pensionistici si confrontavano con una popolazione composta da tantissimi giovani (contribuenti) e pochi vecchi(beneficiari) mentre a breve si dovranno confrontare con una situazione diamentralmente opposta.
Nel 1965 sono nate in italia 1.017.944 persone
quando nel 2030 questi compiranno 65 anni e andranno in pensione smettendo quindi CONTRIBUIRE iniziando invece a BENEFICIARE (con effetto quindi doppio) dovranno essere sostituiti dagli allora ventitreenni nati nel 2007 che però sono solo 563.933, pur tenendo conto della diverso tasso di sopravvivenza a 65 e 23 anni ci saranno a occhio qualcosa come 1,6-1,9 pensionati per ogni lavoratore a seconda del tasso di disoccupazione, qualcosa di assurdo e totalmente insostenibile.Se poi ci aggiungi la dinamica della spesa sanitaria che è per l'80% concentrata sugli anziani....
del resto un ventenne in salute costa zero euro , un vecchio attaccato a una macchina cuore polmoni migliaia di euro al giorno.
E cosi finirà il sogno dello "stato sociale", delle pensioni ,della sanità per tutti.
Sogno nato nel XX secolo grazie ai baby boomers e che morirà a causa dei baby boomers.