se qualcuno se la sente di commentare

[ramirez]

Io mi chiedo come sia possibile calcolare 'sti dati.
Capisco anni fa quando le valute straniere passavano per una banca
e si potevano calcolare dei flussi.
Ma oggi che gli stranieri vengono con gli euro e spendono euro
come diavolo si fa a sapere quanto spende uno per turismo ?
.
chi è che controlla quante piadine e gelati hanno acquistato
gli stranieri ? o quanti manufatti di artigianato o
articoli enogastronomici si sono messi in auto ?
Boh
.
Turismo: Bankitalia, bilancia pagamenti +5,9 mld primi 8 mesi

.

Dowjones ROMA (MF-DJ)--La bilancia dei pagamenti turistica ha presentato

nel mese di agosto 2010 un saldo positivo di 204 milioni di euro, a

fronte di uno di 576 milioni di euro nello stesso mese dell'anno

precedente. Le spese dei viaggiatori stranieri in Italia, per 3,481

miliardi di euro, sono diminuite dell'8,7%; quelle dei viaggiatori

italiani all'estero, per 3,277 miliardi di euro, sono aumentate

dell'1,2%. Lo rende noto la Banca d'Italia, aggiungendo che nel periodo

gennaio-agosto 2010 si e' avuto un saldo netto positivo di 5,966

miliardi, a fronte di uno di 6,095 miliardi nello stesso periodo

dell'anno precedente. Le spese dei viaggiatori stranieri in Italia, per

20,476 miliardi, sono aumentate dell'1%; quelle dei viaggiatori italiani

all'estero, per 14,509 mld, sono aumentate del 2,4%. Nel periodo

gennaio-agosto la spesa pro capite giornaliera dei viaggiatori italiani

all'estero, pari a 79 euro, e' diminuita del 2,2% rispetto allo stesso

periodo del 2009; quella dei viaggiatori stranieri in Italia, pari a 92

euro, e' aumentata del 3,4%. La spesa pro capite per viaggio e'

diminuita per i viaggiatori italiani dell'1,5% (da 362 a 356 euro) e

dello 0,4% per gli stranieri (da 404 a 402 euro). In tale periodo la

durata media del viaggio, pari sia per gli italiani sia per gli

stranieri a circa 4 giorni e mezzo, e' lievemente aumentata per gli

italiani e si e' ridotta del 3,6% per gli stranieri. 2010 MF-Dow Jones News Srl.

[Luciom]

Questa la nota metodologica su come è stata prodotta la statistica da te citata (fonte bancaditalia, disponibile per download gratuito sul loro sito qui:

Banca d'Italia - Turismo internazionale

3- La metodologia dell'indagine

La tecnica adottata per la raccolta dei dati per la bilancia turistica è denominata in letteratura inbound-outbound frontier survey, consistente nell’intervistare un campione rappresentativo dei viaggiatori, residenti e non residenti, in transito alle frontiere italiane e nell'effettuare conteggi qualificati allo scopo di determinare il numero e la nazionalità dei viaggiatori in transito. Il campionamento è effettuato in modo indipendente presso ogni tipo di frontiera (strade, ferrovie, aeroporti e porti internazionali), in punti di frontiera selezionati come rappresentativi.

La logica generale dell'indagine prevede la stima della spesa per il turismo internazionale in Italia attraverso l'effettuazione di due operazioni distinte ai punti di frontiera prescelti: il conteggio qualificato e l'intervista. I conteggi qualificati sono prevalentemente realizzati con la tecnica del campionamento sistematico, cioè con l'osservazione di una unità ogni n, con n prefissato. Essi forniscono, per ogni punto di frontiera campionato, il numero di viaggiatori internazionali disaggregato per paese di residenza. L'attività di conteggio è resa necessario dall'indisponibilità di informazioni amministrative sui flussi fisici dei viaggiatori con la copertura e la tempestività richiesta. Le interviste, di tipo face to face, forniscono la stima della spesa ed un insieme di attributi che consentono la sua disaggregazione e qualificazione. Sono effettuate mediante un questionario strutturato somministrato ad un campione casuale di viaggiatori, intervistati in coincidenza del termine del soggiorno all'estero. Tale tecnica comporta minori difficoltà nel ricordo delle spese sostenute da parte del viaggiatore rispetto, ad esempio, alle indagini telefoniche condotte un certo tempo dopo l'effettuazione del viaggio. Il questionario è unico per tutti i punti di frontiera. Le principali informazioni - con vari livelli di dettaglio - richieste al viaggiatore intervistato riguardano:

1. Sesso, età e professione
2. Residenza
3. Mezzo di trasporto utilizzato (con eventuale dettaglio della compagnia aerea o navale utilizzata)
4. Motivo del viaggio (se "vacanza", il tipo di vacanza)
5. Luogo visitato (stato estero per i residenti in Italia, comune italiano per i residenti all'estero)
6. Numero di notti trascorse durante il viaggio
7. Tipo di struttura ricettiva utilizzata
8. Organizzazione del viaggio (inclusive o non inclusive)
9. Spesa complessiva, disaggregata per tipo di prodotto acquistato (trasporto, alloggio, ristoranti, acquisti nei negozi e altri servizi)
10. Mezzo di pagamento
11. Valutazione (gradimento) di vari aspetti del luogo visitato

Nel 2008 sono state effettuate circa 145.000 interviste annue, pari a circa all'1,1 per mille dei viaggiatori italiani e stranieri che attraversano le frontiere del paese e circa 1.550.000 conteggi qualificati di viaggiatori. Il campione è stratificato secondo variabili differenti per ciascun tipo di frontiera.

La variabile di stratificazione "direzione", con i due livelli "verso Italia" e "verso estero" e la variabile "tipo di vettore", con quattro livelli (stradale, ferroviario, aereo e marittimo), sono rilevate esaustivamente, sono cioè intervistati viaggiatori italiani e stranieri in tutte le tipologie di frontiera.

Il punto di frontiera presenta 80 livelli (37 punti stradali, 7 ferroviari, 25 aeroporti e 11 porti). La scelta dei livelli è ragionata. Sono stati considerati i punti con un flusso annuo di viaggiatori stranieri più consistente. All'avvio dell'indagine la scelta è stata basata su dati ISTAT; successivamente, sui dati storici della stessa rilevazione. Un limitato numero di punti di frontiera è stato selezionato per intercettare origini-destinazioni altrimenti scarsamente rappresentate.

I punti di frontiera considerati coprono, sulla base dei dati ISTAT e ENAC (Ente Nazionale per l'Aviazione Civile), le seguenti percentuali del totale:

TIPO FRONTIERA


COPERTURA


FONTE

Strada


72%


ISTAT (1996)

Porti


91%


ISTAT (1996)

Aeroporti


95%


ENAC (2001)

Ferrovia


98%


ISTAT (1996)

Nel primo anno di conduzione dell'indagine (1996), i valichi stradali campionati coprivano il 90% del totale; a partire dal 1997 si è operata una riduzione del numero dei valichi campionati - minimizzando la perdita di informazione attraverso tecniche di cluster analysis che hanno portato ad escludere alcuni valichi minori. Di conseguenza, la copertura è scesa al 72% del totale.

Per i punti di frontiera stradali, le altre variabili di stratificazione sono i giorni di rilevazione (i cui livelli sono rappresentati dai singoli giorni del mese), la fascia oraria (con i tre livelli mattina, pomeriggio e notte) e il giorno della settimana (con i due livelli feriale e festivo). Per tali variabili l'estrazione è realizzata in modo casuale. Come verrà spiegato oltre, a causa di particolari condizioni logistiche, il campionamento della dimensione "tempo" utilizzato per i valichi stradali si adotta anche per gli aeroporti di Roma-Fiumicino e Milano-Malpensa.

Per i rimanenti punti di frontiera, invece, la diversa logistica e la disponibilità di informazioni amministrative sul movimento dei vettori consentono di incentrare il campionamento direttamente sui vettori stessi. Per le frontiere ferroviarie, aeree e portuali si dispone, infatti, dell'elenco completo delle partenze e degli arrivi da o verso destinazioni internazionali, grazie alla collaborazione fornita, rispettivamente, da Trenitalia, società di gestione degli aeroporti e Capitanerie di porto.

Per i valichi ferroviari e portuali, la variabile di stratificazione è il vettore su cui il turista effettua il viaggio, mentre per i valichi aeroportuali la stratificazione avviene su singole destinazioni dei voli o gruppi di destinazioni simili e, nel caso degli aeroporti di Roma Fiumicino e Milano Malpensa, anche per giorno della settimana e fascia oraria (mattina, pomeriggio, sera).

4 - Operazioni alle frontiere

Di seguito sono indicate le modalità, specifiche per ogni tipo di frontiera, di conduzione di conteggi qualificati ed interviste. All'interno delle varie tipologie di frontiera possono sussistere ulteriori differenziazioni causate dalle condizioni logistiche.

4.1 - Strade

La logica generale prevede l'effettuazione di conteggi ed interviste in entrambi i sensi di marcia. I conteggi qualificati sono realizzati presso il punto di frontiera, con la tecnica del campionamento sistematico di veicoli all'interno di fasce orarie prestabilite. Sono rilevati il tipo di veicolo, il numero di passeggeri a bordo e la nazionalità della targa, utilizzata come proxy della residenza dei viaggiatori. Ai fini dell'esecuzione dell'intervista è necessario che i veicoli possano fermarsi per consentire l'avvicinamento degli intervistati. Alle frontiere con i paesi aderenti agli accordi di Schengen, parte delle interviste sono effettuate con l'ausilio delle forze di polizia. Queste ultime, dopo aver fermato i veicoli alla frontiera per effettuare le operazioni di controllo, chiedono la disponibilità, ovviamente su base volontaria, all'intervista. La rimanente parte delle interviste, per le quali non si ha il supporto delle forze di polizia, sono condotte nelle stazioni di servizio più prossime ai punti di frontiera. Il supporto delle forze dell'ordine, introdotto a partire dal 2004, ha consentito un miglioramento della rappresentatività del campione ai valichi Schengen. In passato, l'effettuazione delle interviste esclusivamente nelle stazioni di servizio comportava una tendenziale sottorappresentazione dei viaggiatori non pernottanti o comunque con permanenze all'estero di breve durata, corretta con coefficienti di aggiustamento basati su dati storici.

4.2 - Ferrovie

La rilevazione alle frontiere ferroviarie è condotta a bordo dei treni internazionali. Si effettua un conteggio integrale dei passeggeri lungo la tratta fra le due stazioni in cui è compreso il confine di Stato, per determinare il numero effettivo di viaggiatori che passano la frontiera ed effettuare correttamente l'espansione all'universo. I conteggi qualificati, seguendo la tecnica del campionamento sistematico, sono effettuati lungo tutta la tratta di rilevazione. Si rilevano il sesso ed il paese di residenza del passeggero, la classe della carrozza e, onde evitare la qualifica dei soggetti che non oltrepassano il confine, le stazioni di salita e di discesa. Anche le interviste sono condotte, sui passeggeri in target , nell'intera tratta di rilevazione.

4.3 - Aeroporti

La rilevazione presso gli aeroporti riveste un'importanza fondamentale per l'indagine in quanto i viaggiatori in transito in tale tipo di frontiera apportano la più elevata quota di spesa. La logistica degli aeroporti ha suggerito una differenziazione delle modalità di esecuzione delle interviste e dei conteggi tra partenze e arrivi. Inoltre, agli arrivi si usa una tecnica distinta per i piccoli ed i grandi aeroporti. Ai fini della determinazione delle fasce orarie in cui campionare i voli, si utilizza un database relativo all'intera offerta dei voli internazionali

Alle partenze internazionali i conteggi qualificati vengono effettuati presso l'area di imbarco, a partire dal momento in cui inizia l'imbarco dei passeggeri per il volo prescelto. Selezionato un viaggiatore, il rilevatore rileva le seguenti informazioni: destinazione del volo, tipo di volo (linea o charter), se in transito, sesso e stato di residenza del viaggiatore ed infine il numero totale di passeggeri imbarcati (che può essere fornito anche dagli addetti della compagnia aerea al termine dell'imbarco). Per il conteggio qualificato si utilizza la tecnica del campionamento sistematico, al fine di garantire la selezione casuale. Le interviste alle partenze, di viaggiatori stranieri, sono anch'esse condotte nelle sale di imbarco e possono interessare anche voli che non sono oggetto di conteggi qualificati.

Per gli arrivi internazionali, si distinguono i "piccoli aeroporti" dagli aeroporti di Malpensa e Fiumicino ("grandi aeroporti"). Presso i primi, le condizioni del traffico consentono generalmente di effettuare i conteggi qualificati con riferimento ad uno specifico volo in arrivo. I rilevatori, posizionati nel luogo più prossimo allo sbarco dei passeggeri, rilevano: il totale dei passeggeri sbarcati (attraverso il conteggio o ricorrendo alle fonti amministrative in aeroporto), la residenza del viaggiatore, il sesso e se il viaggiatore è in transito. Nei grandi aeroporti, invece, poiché la conformazione fisica del luogo di rilevazione e le condizioni del traffico non permettono l'effettuazione dei conteggi qualificati in corrispondenza di singoli voli, si effettua un campionamento sistematico dei flussi di passeggeri sbarcati; a tal fine i rilevatori si posizionano in un punto della zona arrivi che consenta di non escludere a priori alcun viaggiatore dalla conta qualificata. Le informazioni raccolte riguardano: sesso e residenza del passeggero, l'eventuale transito e l'aeroporto di origine del volo. Le interviste agli arrivi, di viaggiatori italiani, sono effettuate nell'area di ritiro dei bagagli.

4.4 - Porti

La particolare situazione logistica delle frontiere portuali comporta una differente metodologia di rilevazione fra partenze ed arrivi. Poiché agli arrivi le operazioni di sbarco, spesso "caotiche", comportano notevoli difficoltà di rilevazione, i conteggi qualificati si effettuano solo alle partenze. In corrispondenza della partenza di una nave internazionale, si realizza una conta integrale dei veicoli presenti nel piazzale antistante l'accesso all'imbarcazione; al conducente del veicolo selezionato per la conta qualificata è richiesto di indicare il numero di persone a bordo del mezzo e la residenza abituale. Contemporaneamente si effettua una conta qualificata agli imbarchi pedonali, con campionamento sistematico, chiedendo ai passeggeri se viaggiano con veicolo al seguito, la residenza abituale (se viaggia senza veicolo al seguito) e, se di residenza italiana, il numero di giorni che trascorrerà all'estero. Ai viaggiatori di residenza italiana, con o senza veicolo al seguito, viene chiesto il numero di notti che trascorrerà all'estero. Tale informazione viene utilizzata per stimare la distribuzione dei ritorni in Italia dei viaggiatori italiani, data la citata assenza di conte agli arrivi. Il numero totale di passeggeri e di veicoli imbarcati viene solitamente fornito dalle autorità portuali o dalla compagnia di navigazione; in mancanza di quest'informazione, si procede ad una conta manuale. Le interviste, differentemente dai conteggi, sono condotte sia alle partenze sia agli arrivi.

5 – Espansione dei dati campionari all’universo di riferimento.

Pur nella diversità di modalità di rilevazione adottate, la logica di espansione dei dati all’universo è affine presso ciascuna tipologia di valico e comporta:

1. L’individuazione di parametri che definiscano le celle di ponderazione di base.
2. La stima dei volumi di traffico relativi a ciascuna cella di ponderazione.
3. La determinazione delle caratteristiche dei passeggeri di ciascuna cella di ponderazione (in particolare il numero dei passeggeri in target).
4. Il riporto delle interviste di ciascuna cella di ponderazione al numero dei passeggeri in target.
5. L’applicazione, ai dati cosi ottenuti, di un ulteriore coefficiente di espansione per tenere conto dei valichi non campionati.

Specifici coefficienti correttivi vengono poi applicati in considerazione di particolari condizioni logistiche proprie di ciascun valico.

La procedura appena indicata viene integrata, quando possibile, dall’utilizzo di dati ufficiali provenienti da fonti amministrative.

5.1 - Strade

Per ciascun valico stradale le celle di ponderazione sono rappresentate dall’incrocio delle variabili "direzione di traffico" (Italia, estero), giorno della settimana (feriale, festivo) e fascia oraria (giorno, notte).

I conteggi qualificati consentono di stimare per ciascuna cella di ponderazione il volume complessivo di traffico.

Grazie alle qualifiche, tale volume complessivo viene ulteriormente distinto per nazionalità in modo che nel riporto delle interviste all’universo si possa applicare un coefficiente di espansione differenziato per nazionalità, garantendo così una corretta rappresentatività delle diverse provenienze degli stranieri che transitano lungo i valichi stradali.

Per tener conto dei valichi non campionati sono stati definiti dei clusters in funzione delle caratteristiche di dimensione e di ubicazione territoriale.

Ai dati relativi a ciascun valico campionato viene cosi applicato un coefficiente correttivo dato dal rapporto tra volume complessivo di traffico dei valichi del cluster e volume complessivo di traffico dei soli valichi campionati all’interno del cluster, cosi come determinati dalla rilevazione ISTAT 1996.

I valichi autostradali di Ventimiglia, Tarvisio e Brennero prevedono un'ulteriore ponderazione annuale delle interviste effettuate presso le stazioni di servizio in modo da allineare il rapporto tra viaggiatori escursionisti e viaggiatori non escursionisti rilevato in quest’ambito a quello rilevato su strada grazie al supporto delle pattuglie della Polizia Stradale.

5.2 - Ferrovie

Per ciascun valico ferroviario le celle di ponderazione sono determinate dalla sola variabile "direzione di traffico" (Italia, estero).

Ad un primo stadio del processo di elaborazione i conteggi qualificati permettono, per ciascun treno, di determinare la numerosità e le caratteristiche dei passeggeri che valicano il confine.

Ad un secondo stadio del processo di elaborazione l’impiego dei dati di frequentazione di Trenitalia - che indicano il rapporto in termini di passeggeri tra treni campionati e treni non campionati - consentono di pervenire ad una stima complessiva dei volumi di traffico di ciascuna cella di ponderazione.

Anche in questo caso, per ciascuna cella di ponderazione, si tratta di volumi di traffico complessivo disaggregati per nazionalità per cui il riporto delle interviste all’universo prevede l’applicazione di un coefficiente di espansione differenziato per nazionalità che garantisca una corretta rappresentatività delle diverse provenienze degli stranieri.

Anche nel caso del traffico ferroviario è previsto l’impiego dei dati ISTAT 1996 per valorizzare opportunamente la quota di traffico ferroviario non campionata.

5.3 - Aeroporti

Per ciascun aeroporto le celle di ponderazione sono rappresentate dall’incrocio delle variabili "direzione di traffico" (Italia, estero), macroarea geografica di origine/destinazione del volo.

Al primo stadio di elaborazione, mediante i conteggi qualificati, si determinano per ciascun volo la numerosità e le caratteristiche dei passeggeri sbarcati/ed imbarcati.

Al secondo stadio del processo di elaborazione i conteggi vengono riportati al traffico complessivo di ciascuna cella di ponderazione grazie all’impiego dei dati ufficiali forniti dagli aeroporti. Qualora tali dati non siano disponibili si procede ad una stima degli stessi grazie all’impiego dei dati di offerta di ciascun aeroporto (numero di voli distinto per macroarea di origine/destinazione).

I valori così ricavati, relativi a ciascuna cella di ponderazione, rappresentano gli universi di riferimento sul quale sono successivamente proiettati i dati di intervista.

Per tener conto degli aeroporti non campionati si utilizzano in quest’ambito i dati ENAC più aggiornati che consentono di determinare il rapporto tra traffico aereo internazionale complessivo e traffico aereo internazionale dei soli scali campionati.

Nella procedura complessiva di elaborazione gli aeroporti di Milano Malpensa e Roma Fiumicino rappresentano un’eccezione sotto due aspetti, in quanto:

1. L’impossibilità agli arrivi di determinare il numero di passeggeri sbarcati da ciascun volo impedisce la possibilità di un’elaborazione a due stadi dei conteggi qualificati per cui, per ciascuna cella di ponderazione - le qualifiche vengono direttamente proiettate sui dati di traffico forniti dalle Società di gestione aeroportuale.
2. La forte presenza di passeggeri in transito suggerisce, in sede di ponderazione delle interviste, di tenere il rapporto tra passeggeri in transito e passeggeri non in transito allineato a quello rilevato nell’ambito dell’attività di conteggio qualificato.



5.4 - Porti

Presso ciascun porto le celle di ponderazione sono rappresentate dall’incrocio delle variabili "direzione di traffico" (Italia, estero), nazione di origine/destinazione della nave.

Il criterio di elaborazione dei dati rilevati alle partenze è analogo a quello impiegato sui dati rilevati in aeroporto, anche in questo caso utilizzando i dati forniti dalle Capitanerie di porto o, in assenza di questi, utilizzando l’offerta di ciascun porto come base per procedere ad una stima.

Nel caso degli arrivi invece la stima dei flussi degli italiani viene determinata sulla base di quanto rilevato in sede di partenza circa il numero di notti previste all’estero, assumendo quindi che il viaggio di ritorno venga effettuato con l’impiego dello stesso mezzo di trasporto.

Infine, per tener conto del traffico dei porti internazionali non campionati, si utilizzano anche in questo contesto i dati dell’indagine ISTAT 1996.

[Luciom]

In pratica loro intervistano a campione gli stranieri entranti e uscenti nel nostro territorio, poi stimano a campione gli entranti e gli uscenti nel modo indicato sopra, e poi fanno il prodotto.

NOTARE ramirez che sebbene il dato in termini assoluti possa essere ben distante dalla realtà, LA SUA VARIAZIONE ANNO SU ANNO è invece comunque un utile indicatore.

Mi spiego: gli errori di stima e gli eventuali bias (per es l'ipotesi che tutti dichiarino di meno per "umiltà") rimangono i medesimi in ogni campionatura e in ogni indagine.

Quindi se il dato imperfetto dell'anno prima viene confrontato con il dato imperfetto (ma ricavato alla stessa maniera) dell'anno successivo, il delta di variazione tra i due dati ti può comunque informare sull'andamento della variabile esaminata.

[dogo]

E' possibile dare ai 3D un titolo che abbia senso?
Con titoli come questo si spamma la sezione.
Grazie.

[ramirez]

Originalmente inviato da Luciom

In pratica loro intervistano a campione gli stranieri entranti e uscenti nel nostro territorio, poi stimano a campione gli entranti e gli uscenti nel modo indicato sopra, e poi fanno il prodotto.

NOTARE ramirez che sebbene il dato in termini assoluti possa essere ben distante dalla realtà, LA SUA VARIAZIONE ANNO SU ANNO è invece comunque un utile indicatore.

Mi spiego: gli errori di stima e gli eventuali bias (per es l'ipotesi che tutti dichiarino di meno per "umiltà") rimangono i medesimi in ogni campionatura e in ogni indagine.

Quindi se il dato imperfetto dell'anno prima viene confrontato con il dato imperfetto (ma ricavato alla stessa maniera) dell'anno successivo, il delta di variazione tra i due dati ti può comunque informare sull'andamento della variabile esaminata.

ti risulta VERO che le frontiere sono state abolite ?
Intendo quelle con Francia Austria Slovenia (mi pare).
Anche in Aeroporto il fatto di essere area Schengen o meno
ha cambiato il modus operandi ?
Avete mai visto intervistare qualcuno ? Io no..
Inoltre se io devo accettare senza possibilità
di mettere in dubbio la validità dei dati Istat..andiamo bene ..

[Luciom]

Rileggi il mio concetto su 2 imperfezioni che confrontate tra loro sono comunque fonte di informazione, non credo che tu lo abbia capito.

[kimo]

c'e' da dire che poi -studi di settore alla mano- l'AdE va a verificare se e quanti di quei soldi sono effettivamente stati incassati dal settore...quind c'e' un ciclo di generazione dati e successiva revisione

[Luciom]

c'e' da dire che poi -studi di settore alla mano- l'AdE va a verificare se e quanti di quei soldi sono effettivamente stati incassati dal settore...quind c'e' un ciclo di generazione dati e successiva revisione

Questo non conta nella stima dei flussi stranieri/italiani, cioè col metodo da te descritto hai solo una verifica sui totali del settore.

[ramirez]

Originalmente inviato da kimo

c'e' da dire che poi -studi di settore alla mano- l'AdE va a verificare se e quanti di quei soldi sono effettivamente stati incassati dal settore...quind c'e' un ciclo di generazione dati e successiva revisione

secondo te lo stesso studio fatto in Germania ed in Italia
porterebbe alle stesse conclusioni ?
Mi ricordavo di certe storie sul 'nero'.
Il turismo è tutto 'servizi' proprio dove s'annida il 'sommerso'.
Siamo seri. Devono dar da mangiare a ricercatori, statistici
intervistatori ecc ecc.
Ma non mi vengano a raccontare che si possono calcolare
i flussi monetari da turismo.

[Luciom]

Ramirez continui a non capire... il nero c'è ogni anno, e tu verifichi la variazione del bianco, quindi il dato è cmq significativo!