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Vecchio 01-11-10, 15:35   #1 (permalink)
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Cosa successe ai valori degli immobili nel 1929?

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Vecchio 02-11-10, 11:44   #2 (permalink)
Ex Giorgiob75
 
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Non so risponderti con precisione, peró propongo il seguente ragionamento.

Ammettiamo che il soggetto X avesse un patrimonio di 200$ cosí ripartito:
100$: Immobile di proprietá
100$: Azioni della societá XYZ

In seguito al crollo delle borse, il prezzo delle azioni scese mediamente di 1/3.
Dico questo alla luce di questo grafico:
File:1929 wall street crash graph.svg - Wikipedia

Per quanto riguarda la casa, non so dire cosa avvenne al suo prezzo, peró restó in piedi ed é in piedi ancora adesso.

Ammettiamo che anche i prezzi delle case scesero di 1/3.
Ammettiamo che le azioni e la casa siano state comprate da qualcuno sui minimi del periodo.

Quelle azioni XYZ oggi sono ancora quotate ? Non lo so.
La casa probabilmente é ancora in piedi e, se nel 1929 per comprarla servivano 10 anni di reddito, oggi é probabile che continueranno ad essere necesari almeno 10 anni di reddito.

La casa nel breve non offre i rendimenti dell'azionario, ma sul lungo termine offre vantaggi indiscutibilmente superiori a quelli dell'azionario.

In conclusione, credo che nel 1929 se la passó decisamente meglio chi possedeva immobili rispetto a chi possedeva azioni.
soros75 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 02-11-10, 12:37   #3 (permalink)
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Originalmente inviato da soros75 Visualizza messaggio
Non so risponderti con precisione, peró propongo il seguente ragionamento.

Ammettiamo che il soggetto X avesse un patrimonio di 200$ cosí ripartito:
100$: Immobile di proprietá
100$: Azioni della societá XYZ

In seguito al crollo delle borse, il prezzo delle azioni scese mediamente di 1/3.
Dico questo alla luce di questo grafico:
File:1929 wall street crash graph.svg - Wikipedia

Per quanto riguarda la casa, non so dire cosa avvenne al suo prezzo, peró restó in piedi ed é in piedi ancora adesso.

Ammettiamo che anche i prezzi delle case scesero di 1/3.
Ammettiamo che le azioni e la casa siano state comprate da qualcuno sui minimi del periodo.

Quelle azioni XYZ oggi sono ancora quotate ? Non lo so.
La casa probabilmente é ancora in piedi e, se nel 1929 per comprarla servivano 10 anni di reddito, oggi é probabile che continueranno ad essere necesari almeno 10 anni di reddito.

La casa nel breve non offre i rendimenti dell'azionario, ma sul lungo termine offre vantaggi indiscutibilmente superiori a quelli dell'azionario.

In conclusione, credo che nel 1929 se la passó decisamente meglio chi possedeva immobili rispetto a chi possedeva azioni.
Perchè una casa del '29 sia in piedi ancora oggi deve aver subito numerosi interventi di manutenzione e rifacimento. Di parti originali dopo 90 anni se ne trovano ben poche. Soprattutto le nuove case di oggi costruite con i nuovi materiali "tecnici" non sono destinate a durare. E mentre nell'azionario i dividenti vanno all'azionista, nelle case vecchie una certa quota di denaro deve andare nella manutenzione...

Quindi si, magari vale ancora 10 anni di stipendio, o anche 15, me in in questi 90 anni, per la sua manutenzione, quanti anni di stipendio ha richiesto?
Per contro l'azionario potrebbe aver garantito alcuni anni in più, di dividendi.

Questo ovviamente a pari condizioni iniziali e finali
River83 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 02-11-10, 13:15   #4 (permalink)
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Originalmente inviato da River83 Visualizza messaggio
Perchè una casa del '29 sia in piedi ancora oggi deve aver subito numerosi interventi di manutenzione e rifacimento. Di parti originali dopo 90 anni se ne trovano ben poche. Soprattutto le nuove case di oggi costruite con i nuovi materiali "tecnici" non sono destinate a durare. E mentre nell'azionario i dividenti vanno all'azionista, nelle case vecchie una certa quota di denaro deve andare nella manutenzione...

Quindi si, magari vale ancora 10 anni di stipendio, o anche 15, me in in questi 90 anni, per la sua manutenzione, quanti anni di stipendio ha richiesto?
Per contro l'azionario potrebbe aver garantito alcuni anni in più, di dividendi.

Questo ovviamente a pari condizioni iniziali e finali
se guardii un grafico del DJ a cui è stata tolta l'inflazione come fanno sui grafici degli immobili, scoprirai che il DJ anzichè 10.000 punti sta a 1000 punti.

dimentichi inoltre che se aggiungi i dividendi alle azioni devi aggiungere gli affitti alle case
a meno che non ci siano persone che abitano dentro i pacchi di azioni che fanno pari con chi la casa la usa per abitazione.

inoltre se viaggi all'estero scoprirai che le case vecchie (vedi Olanda e Inghilterra ad es. ) possono essere meglio di quelle nuove.
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Vecchio 02-11-10, 13:41   #5 (permalink)
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Le valutazioni serie non si fanno in questo modo.

Si dovrebbe prendere un riferimento terzo e misurarlo per il valore in un immobile del 29 e di azioni del ventinove.

Ad esempio: con un kg d'oro quante case compravi nel 29 e quante azioni compravi nel 29.

Oppure se piace di più: con uno stipendio medio annuale del 29, quante case compravi e quante azioni compravi.

Ora io vi ho dato il metodo. Ovviamente non ho voglia di andarmi a cercare i dati del 29. Fatevelo voi
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Vecchio 02-11-10, 13:51   #6 (permalink)
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Vecchio 02-11-10, 13:56   #7 (permalink)
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la tabella valida è la seconda
la prima si è attaccata da sola alla seconda
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Vecchio 02-11-10, 14:12   #8 (permalink)
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Utlima colonna con total returns cosa intende?
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Vecchio 02-11-10, 14:33   #9 (permalink)
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Originalmente inviato da Rumenta Visualizza messaggio
Utlima colonna con total returns cosa intende?
il reinvestimento dei dividendi


dimenticavo
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Vecchio 02-11-10, 15:31   #10 (permalink)
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Per quanto riguarda la casa, non so dire cosa avvenne al suo prezzo, peró restó in piedi ed é in piedi ancora adesso.

Ammettiamo che anche i prezzi delle case scesero di 1/3.
Ammettiamo che le azioni e la casa siano state comprate da qualcuno sui minimi del periodo.

Quelle azioni XYZ oggi sono ancora quotate ? Non lo so.
La casa probabilmente é ancora in piedi e, se nel 1929 per comprarla servivano 10 anni di reddito, oggi é probabile che continueranno ad essere necesari almeno 10 anni di reddito.

La casa nel breve non offre i rendimenti dell'azionario, ma sul lungo termine offre vantaggi indiscutibilmente superiori a quelli dell'azionario.

In conclusione, credo che nel 1929 se la passó decisamente meglio chi possedeva immobili rispetto a chi possedeva azioni.
Nel lungo termine l'azionario offre rendimenti N volte superiori a tutti gli altri, immobiliare compreso. Esistono milioni di statistiche in proposito.
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