Fed e open market operations: un circolo perverso e vizioso?

[Fanaval]

Ripropongo questo interrogativo dopo tanto tempo, sperando che nessuno me ne voglia. Sono rimasto perplesso perchè non ho ricevuto nessuna risposta (nemmeno insulti o accuse di essere un fesso complottista credulone ) e questo mi ha stupito.

Spero che qualcuno possa aiutarmi a comprendere meglio il funzionamento (che mi sembra perverso) delle open market operations della federal reserve.

In teoria, se le banche facessero "cartello" e si accordassero per vendere dei securities, grazie a una "open market operation", alla fed ad un prezzo prestabilito, potrebbero trarne un vantaggio economico?

Ad esempio le banche comprano a 100 i securities e la fed fa un'asta di open market per acquistare i securities. Le banche riescono a vendere a 110. La fed ha semplicemente creato nuova moneta elettronica nei suoi database, ma le banche ora hanno 10 di profitto. E' corretto?
Ora supponiamo che le banche riaquistino dalla fed a 100 sempre con un'operazione di mercato aperto. La volta successiva potrebbero rivendere a 110 e il civlo potrebbe continuare all'infinito. E' corretto?

Gli asset della fed sono in continuo aumento anche a causa delle operazioni di mercato aperto? Notate su wikipedia questo grafico sull'aumento degli asset della fed. File:Assets of Federal Reserve Banks from 1996-2009.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

[Banzo]

Originalmente inviato da Fanaval

Ripropongo questo interrogativo dopo tanto tempo, sperando che nessuno me ne voglia. Sono rimasto perplesso perchè non ho ricevuto nessuna risposta (nemmeno insulti o accuse di essere un fesso complottista credulone ) e questo mi ha stupito.

Spero che qualcuno possa aiutarmi a comprendere meglio il funzionamento (che mi sembra perverso) delle open market operations della federal reserve.

In teoria, se le banche facessero "cartello" e si accordassero per vendere dei securities, grazie a una "open market operation", alla fed ad un prezzo prestabilito, potrebbero trarne un vantaggio economico?

Ad esempio le banche comprano a 100 i securities e la fed fa un'asta di open market per acquistare i securities. Le banche riescono a vendere a 110. La fed ha semplicemente creato nuova moneta elettronica nei suoi database, ma le banche ora hanno 10 di profitto. E' corretto?
Ora supponiamo che le banche riaquistino dalla fed a 100 sempre con un'operazione di mercato aperto. La volta successiva potrebbero rivendere a 110 e il civlo potrebbe continuare all'infinito. E' corretto?

Gli asset della fed sono in continuo aumento anche a causa delle operazioni di mercato aperto? Notate su wikipedia questo grafico sull'aumento degli asset della fed. File:Assets of Federal Reserve Banks from 1996-2009.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Scusa ma la tua domanda è un pò generica
Quando parliamo di banche che fanno cartello parliamo di banche americane o in generale?
E quando parli di FED che acquista securities, intendi US government securities? o altri tipi?

Comunque di base la FED utilizza le sue riserve quando emette nuova moneta (che poi tale riserva gliel'hanno data le banche)
Perciò non necessariamente la FED "stampa" nuove banconote dal nulla

[Fanaval]

Originalmente inviato da Banzo

Scusa ma la tua domanda è un pò generica
Quando parliamo di banche che fanno cartello parliamo di banche americane o in generale?
E quando parli di FED che acquista securities, intendi US government securities? o altri tipi?

Comunque di base la FED utilizza le sue riserve quando emette nuova moneta (che poi tale riserva gliel'hanno data le banche)
Perciò non necessariamente la FED "stampa" nuove banconote dal nulla

Parliamo di banche americane in questo caso. Banche che fanno riferimento alla fed come banca centrale.
Come securities penso che ne possano essere acquistati un qualunque tipo nelle open market operations.

La fed utilizza riserve quando emette nuova moneta? Pensavo che il meccanismo fosse diverso. (altrimenti, se usasse le riserve come farebbe a incrementare la massa monetaria?)

Sul fatto che non stampi banconote, si sa che sono movimenti contabili, ma ciò non toglie che il denaro viene creato dal nulla.

[Banzo]

Originalmente inviato da Fanaval

Come securities penso che ne possano essere acquistati un qualunque tipo nelle open market operations.

si, ma i regolamenti sono diversi, sia per i tipi di securities, sia per i tipi di banche (americane o estere)

Originalmente inviato da Fanaval

La fed utilizza riserve quando emette nuova moneta? Pensavo che il meccanismo fosse diverso. (altrimenti, se usasse le riserve come farebbe a incrementare la massa monetaria?)

le riserve della FED non fanno parte della base monetaria.....
quindi se utilizza le sue riserve di fatto aumenta la base monetaria

Originalmente inviato da Fanaval

Sul fatto che non stampi banconote, si sa che sono movimenti contabili, ma ciò non toglie che il denaro viene creato dal nulla.

no, non è così.
Il denaro viene creato quando la FED vende i government bonds, quindi sulla base di altri aggregati monetari, perciò non è creato dal nulla

Comunque....veniamo al punto

Originalmente inviato da Fanaval

In teoria, se le banche facessero "cartello" e si accordassero per vendere dei securities, grazie a una "open market operation", alla fed ad un prezzo prestabilito, potrebbero trarne un vantaggio economico?

Ad esempio le banche comprano a 100 i securities e la fed fa un'asta di open market per acquistare i securities. Le banche riescono a vendere a 110. La fed ha semplicemente creato nuova moneta elettronica nei suoi database, ma le banche ora hanno 10 di profitto. E' corretto?

stai vedendo la cosa dal punto di vista sbagliato
Quando la FED acquista securities dalle banche lo fa col metodo "repurchase agreement"
perciò saranno le banche poi a dover restituire il denaro più relativo interesse alla FED

Inoltre la FED non emette moneta ogni volta che glielo richiedono, quindi le banche non possono fare questo giochetto quando e come vogliono
la FED stabilisce un target da raggiungere
Se c'è poco denaro, allora la banca di New York deve immetterlo
ma se ce ne è troppo la FED prende tassativamente denaro dalle banche
e lo distrugge temporaneamente
per vari regolamenti e conflitti di interesse che non ti sto a spiegare.....

[goldstock]

Originalmente inviato da Banzo

no, non è così.
Il denaro viene creato quando la FED vende i government bonds, quindi sulla base di altri aggregati monetari, perciò non è creato dal nulla

Comunque....veniamo al punto

Casomai è il contrario.

[Banzo]

Originalmente inviato da goldstock

Casomai è il contrario.

no non è il contrario e non potrebbe esserlo visto che la FED non acquista bonds nel mercato primario, ma solo secondario
forse mi sono espresso male.....
il denaro viene creato quando il governo americano (tramite la FED) vende i government bonds ai primary dealers
ora è più chiaro....

[venanzio57]

Originalmente inviato da Banzo

no non è il contrario e non potrebbe esserlo visto che la FED non acquista bonds nel mercato primario, ma solo secondario
forse mi sono espresso male.....
il denaro viene creato quando il governo americano (tramite la FED) vende i government bonds ai primary dealers
ora è più chiaro....

Secondo me ti sbagli. Il denaro viene creato quando la FED acquista obbligazioni dai cosiddetti operatori primari. Quindi se la FED acquista obbligazioni per 500 mln di $, immetterà sul mercato, tramite le banche, 500 mln di $ in più.

[Kovalsky]

Originalmente inviato da goldstock

Casomai è il contrario.

si e' il contrario.

la banca centrale incrementa la liquidita' quando accredita il conto delle banche commerciali (ne aumenta le riserve) in seguito all'acquisto di titoli.

Se acquista titoli direttamente dal governo succede la stessa cosa dopo una mediazione.

[Banzo]

Originalmente inviato da venanzio57

Secondo me ti sbagli. Il denaro viene creato quando la FED acquista obbligazioni dai cosiddetti operatori primari. Quindi se la FED acquista obbligazioni per 500 mln di $, immetterà sul mercato, tramite le banche, 500 mln di $ in più.

Ma io non ho detto il contrario, quindi come faccio a sbagliarmi?
ho detto che la FED così come crea denaro dal nulla, lo distrugge arbitrariamente in base al suo target annuale
quando la FED acquista bonds dalle banche lo fa col "repo"
quindi le banche dovranno restituire denaro + interesse
stiamo parlando di 24 ore......non di anni
tale denaro in certi casi (spesso) viene distrutto in base al target che si è posta la FED
se invece c'è troppo poco denaro (sotto il target) allora la banca di New York lo immette nel mercato

ad alcuni piace, ad altri non piace, ma il processo della FED nell'open market è così

[Kovalsky]

Originalmente inviato da Banzo

ad alcuni piace, ad altri non piace, ma il processo della FED nell'open market è così

Gli interventi di open market servivano alla FED per controllare il tasso d'interesse.
Ma per la portata della crisi attuale la FED non controlla piu' il tasso d'interesse ne' la liquidita' con tali operazioni, ma e' dovuta ricorrere ad altri espedienti per evitare il crollo sistemico.