Irlanda

[piof]

«Par bond» per la tigre celtica zoppa - Il Sole 24 ORE

Ma pensano già al fallimento?

Per ora il fallimento di Grecia e Irlanda causerebbe problemi a numeorse banche europee, non è che nel giro di un paio d'anni queste banche vendono un bella fettona dei titoli di questi 2 paesi e intanto la bce ne acquista a volontà.

Poi quando sarà la bce il principale creditore...zac, fallimento!

Forse stan già pensando a come fallire...comprate, comprate titoli irlandesi, se la bce li acquista è perchè c'è la volontà di salvarla, la bce lo farà...mah, io non li comprerei

[fdg86]

Sì beh. Volendo si può avere un altro approccio "filosofico" alla questione del default di uno stato europeo. USA, Giappone etc. non sono comunemente ritenuti a rischio-default perchè possono "stampare moneta" a piacimento. Il rischio-default più ampio si ha quando viene forzosamente ancorato il valore di una data valuta ad un'altra di riferimento; da questo punto di vista, si potrebbe dire che l'Euro non è ancorato forzosamente a nulla, dunque la BCE compra titoli di stati parzialmente insolventi secondo un meccanismo astrattamente equivalente all'eventuale emissione "libera" di moneta che può essere effettuata da USA o JPN. No?

[ramirez]

Irlanda= Paese a rischio. QUindi si può piazzare qui il post.
Piccola annotazione. In quale giornale italiano si può leggere
qlcs di simile ? LO dico io, NESSUNO !!!!!
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Munchau si fa 4 conti su quanto potrebbe costare se un Paese
chiedesse fondi al Fondo di stabilità europeo.
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ultime righe..tanto per creare interesse..
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Having looked at this in some detail, I find it hard to conceive of a situation where a country would both borrow from the EFSF and live happily ever after
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Let us assume the EFSF raises the €1bn at an interest rate of 4 per cent. With administration charges and lending margins of 350 basis points, the effective interest rate to the borrower would be 7.5 per cent. What about the cash buffer? The EFSF must reinvest the buffer in the best triple A rated securities in the market. So if its own funding costs are 4 per cent, and if it invests the cash buffer into German bonds at a hypothetical yield of 2 per cent, there is a loss of 2 percentage points. This also has to be paid for by the borrower. This comes on top of the 7.5 per cent interest. It is not all that hard to conceive of a situation in which the borrower would end up paying a total interest rate of 8 per cent. Of course, the actual interest rates will depend on several factors: the EFSF’s own funding costs, the size of the lending margin, the gap between funding costs and reinvestment proceeds and probably several more factors. But no matter how you twist this, it is hard to construct a cheap loan out of this
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l'art. è sul FT di oggi

[superlep]

Originalmente inviato da fdg86

Sì beh. Volendo si può avere un altro approccio "filosofico" alla questione del default di uno stato europeo. USA, Giappone etc. non sono comunemente ritenuti a rischio-default perchè possono "stampare moneta" a piacimento. Il rischio-default più ampio si ha quando viene forzosamente ancorato il valore di una data valuta ad un'altra di riferimento; da questo punto di vista, si potrebbe dire che l'Euro non è ancorato forzosamente a nulla, dunque la BCE compra titoli di stati parzialmente insolventi secondo un meccanismo astrattamente equivalente all'eventuale emissione "libera" di moneta che può essere effettuata da USA o JPN. No?

ben detto!!!!!!

[piof]

Originalmente inviato da fdg86

Sì beh. Volendo si può avere un altro approccio "filosofico" alla questione del default di uno stato europeo. USA, Giappone etc. non sono comunemente ritenuti a rischio-default perchè possono "stampare moneta" a piacimento. Il rischio-default più ampio si ha quando viene forzosamente ancorato il valore di una data valuta ad un'altra di riferimento; da questo punto di vista, si potrebbe dire che l'Euro non è ancorato forzosamente a nulla, dunque la BCE compra titoli di stati parzialmente insolventi secondo un meccanismo astrattamente equivalente all'eventuale emissione "libera" di moneta che può essere effettuata da USA o JPN. No?

Sì, l'euro non è ancorato ad altre valute e i paesi europei a rischio non dovrebbero avere debito in valuta estera, ecco che la situazione che si ha è simile a quella di un paese con la propria valuta e senza debito estero, un paese con la possibilità di stampare e pagare così il proprio debito.

Il problema è che in una unione monetaria come la nostra questo stampare non causa inflazione o comunque spalma questa inflazione su tutti i paesi europei limitando la possibilità di ridurre il debito pubblico tramite inflazione.

Ma il problema principale è forse che questi prestiti a paesi come grecia e portogallo si trasformano subito in deficit commerciale, la valuta entra in grecia con la vendita di tds ed esce col defici commerciale senza deprezzare la valuta greca perchè questa valuta non c'è più.
Di fatto questi prestiti della bce a questi paesi sono un ottimo sussidio all'export di altri paesi sia dell'area euro verso grecia, sia verso paesi extraeuro, dato che il deficit di alcuni paesi area euro con paesi extraeuro evita una rapida rivalutazione dell'euro nonostante il surlplus commerciale di paesi come olanda e germania.

in realtà l'irlanda non dovrebbe avere il problema del deficit commerciale.

Ho anche letto che le banche di spagna, grecia, portogallo e irlanda stanno ottenendo prestiti enormi dalla bce, cosa ovvia, questo problema si aggraverà se questi paesi restano in deficit commerciale.

Ma non volevo parlare di tutti questi problemi strutturali dell'euro, facevo solo un ragionamento intuitivo su alcuni fatti:

1) Si sta facendo poco-nulla per risolvere i problemi strutturali di alcuni paesi dell'area euro

2) Le banche europee sono troppo esposte verso questi paesi che quindi ora non possono fallire

3) La bce sta acquistando titoli di stato almeno di alcuni di questi paesi e sta prestando alle banche di questi paesi somme notevoli, immagino che molte banche invece si stiano liberando dei loro investimenti in tds di questi paesi

Mi chiedevo quindi se c'è una vera e propria strategia per portare questi paesi, nel giro di un paio d'anni, a poter fallire con un minor impatto sul sistema bancario europeo.
In pratica: la bce sta prestando a questi paesi per salvarli o per farli fallire tra un anno e mezzo, dopo che le banche francesi, tedesche ecc avranno alleggerito le loro posizioni?

[skymap]

Sembra che un possibile piano di aiuti dai paesi euro sia stato accantonato (Bloomberg news)


ECB Considered Using Euro Rescue Funds for Ireland, Handelsblatt Reports
By Jana Randow - Sep 27, 2010 8:09 AM GMT+0200

The European Central Bank considered activating the euro-region’s rescue fund to assist Ireland in refinancing debt, German newspaper Handelsblatt reported, citing unidentified government officials.

Various euro-area countries had already been told to raise money on Ireland’s behalf if the need arose, the newspaper said, without giving more details. In the end, the authorities decided against the plan, it said.

The spread, or extra yield, investors demand to hold 10- year Irish bonds instead of German debt of the same maturity widened to a record 411 basis points last week.

[kimo]

i pigs a chi starebbero vendendo i propri tds se non alle proprie banche tramite il prestito bce ? mi pare abbastanza evidente che la bce stia prestando i soldi necessari affinche' ciascun paese si ricompri il proprio debito...poi e' compito di eurofin a trovare la strada virtuosa per uscire dalla crisi

[piof]

Originalmente inviato da kimo

mi pare abbastanza evidente che la bce stia prestando i soldi necessari affinche' ciascun paese si ricompri il proprio debito...

Sì, ma quel che mi chiedo io è:

si fa questo per salvare questi paesi o per farli fallire con meno rumore?

probabilmente una via di mezzo, si vedrà strada facendo a seconda di come evolve la situazione

[cabernet]

domanda: se un emittente non rimborsa il debito subordinato, ai fini del cds, è da considerarsi default?
perchè leggo che sia un'ipotesi per l'Irlanda, che sappia io l'evento porterebbe i venditori di cds alle proprie responsabilità e non so quanto siano in grado, il rischio sistemico mi sembra altissimo

[kimo]

***Irlanda: downgrade di Fitch ad A+ con outlook negativo***

Finanzaonline.com - 6.10.10/13:11

Irlanda: downgrade di Fitch ad A+ con outlook negativo