Spesa pubblica 2009: 800 miliardi pressione fiscale 43%

debitofilo · 23-09-10, 18:14

quindi il 43% di 800 miliardi circa 344 miliardi sono entrate fiscali quasi "virtuali"

dove sbaglio?

kasparek · 23-09-10, 18:19

Non ho capito cosa intendi.

debitofilo · 23-09-10, 18:23

non riesco a spiegarmi è un pò difficile

in sintesi io Stato spendo una cifra es. 100 miliardi

ora non ci interessa che tipo di spesa questa sia se in conto capitale trasferimenti ecc... data una pressione fiscale media del 40% avremo 40 miliardi di introiti fiscali

però se la spesa scompare anche gli introiti scompaiono

e se invece aumento la spesa aumentano anche gli intrioti

debitofilo · 23-09-10, 18:26

se un governo virtuoso decidesse di tagliare le spese di poniamo 200 miliardi si ritroverebbe con un ammanco in termini di entrate pari a 80 miliardi non proprio bruscolini

kasparek · 23-09-10, 18:29

Citazione:

Originalmente inviato da debitofilo

in sintesi io Stato spendo una cifra es. 100 miliardi

ora non ci interessa che tipo di spesa questa sia se in conto capitale trasferimenti ecc... data una pressione fiscale media del 40% avremo 40 miliardi di introiti fiscali

No be', il 40% della pressione fiscale è riferito al Pil, non alla spesa pubblica!

debitofilo · 23-09-10, 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da kasparek

No be', il 40% della pressione fiscale è riferito al Pil, non alla spesa pubblica!

beh certo ma la spesa pubblica fa o non fa parte del pil?

debitofilo · 23-09-10, 18:45

in sostanza quanti introiti fiscali derivano da 800 miliardi di spesa pubblica?

secondo te non sono 344 miliardi?

a me sembra una buona approssimazione almeno per l' Italia che da decenni ha un bilancio piuttosto rigido forse in altri stati che hanno un bilancio flessibile allora le cose cambiano (un anno spendono più per infrastrutture un anno più per dipendenti pubblici ecc...)

kasparek · 23-09-10, 18:47

Allora proviamo a riformulare il problema.

Il tuo dubbio è (dimmi se ho capito bene o no): se il pil è 100, e questo 100 include - diciamo per esempio - 40 di spesa pubblica, 60 di pil privato ed abbiamo 40% di pressione fiscale (facciamo finta quindi che siano pari), allora se la spesa scende a 20, il pil diventa 80 e le entrate fiscali 32 (il 40% di 80)? Con surplus statale di 12.
Viceversa se la spesa sale a 60, il pil diventa 120 e le entrate fiscali 48. Con deficit statale di 12.
Il tutto ipotizzando che il "pil privato" rimanga sempre costante a 60.

E' questo il dilemma che ti affligge?

debitofilo · 23-09-10, 19:01

non esattamente

cmq il tuo esempio molto semplice e grezzo mi ha fatto riflettere anche su altri aspetti

allora se la spesa scende a 20,

quindi se la spesa si dimezza (un bel sacrificio per la collettività)

il pil diventa 80

a parità di altri fattori subito una mazzata sul pil del 20%

e le entrate fiscali 32

come ho scritto anche io sopra le entrate fiscali diminuiscono

(il 40% di 80)?

Con surplus statale di 12

che non compensa neanche il crollo del pil

un bel macello!

più che altro a me sembra folle che nella contabilità nazionale/europea esista la voce introiti fiscali derivanti da salari e pensioni statali

sono entrate fiscali a tutti gli effetti con le quali possiamo fare tanta altra spesa pubblica

peccato che noi siamo giunti alla fine del giochetto mentre spagna (pompa deficit e mano mano aumenta la pressione fiscale) e germania (aumenta la pressione fiscale es. aumento aliquota pensioni ecc..) si avviano verso lo stesso giochino

secondo me sarebbe più razionale contabilizzare queste voci come uscite secche e non tassabili altrimenti ci prendiamo in giro

kasparek · 23-09-10, 19:15

Citazione:

Originalmente inviato da debitofilo

non esattamente

cmq il tuo esempio molto semplice e grezzo mi ha fatto riflettere anche su altri aspetti

Cerca di spiegare ancora allora, così approfondiamo.
Il mio esempio semplice e grezzo in linea di massima è sbagliato*: cercavo di capire cosa intendessi dire.

*Ad esempio, mi pare che la quota di Pil "pubblica" (G, per gli amici

) sia nettamente inferiore alla spesa pubblica. Del tipo 20-25% con una spesa pubblica vicina al 50% del Pil.

Comunque su una cosa hai ragione: la sensazione di un cane che si morde un po' la coda c'è, quindi vale la pena capirci un po' di più.

23-09-10, 18:14	#1 (permalink)
debitofilo Member Data registrazione: Oct 2003 Messaggi: 15,533 Popolarità: 42949681	Spesa pubblica 2009: 800 miliardi pressione fiscale 43% quindi il 43% di 800 miliardi circa 344 miliardi sono entrate fiscali quasi "virtuali" dove sbaglio?

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23-09-10, 18:19	#2 (permalink)
kasparek Member Data registrazione: Oct 2008 Messaggi: 5,227 Popolarità: 42949676	Non ho capito cosa intendi.

23-09-10, 18:23	#3 (permalink)
debitofilo Member Data registrazione: Oct 2003 Messaggi: 15,533 Popolarità: 42949681	non riesco a spiegarmi è un pò difficile in sintesi io Stato spendo una cifra es. 100 miliardi ora non ci interessa che tipo di spesa questa sia se in conto capitale trasferimenti ecc... data una pressione fiscale media del 40% avremo 40 miliardi di introiti fiscali però se la spesa scompare anche gli introiti scompaiono e se invece aumento la spesa aumentano anche gli intrioti

23-09-10, 18:26	#4 (permalink)
debitofilo Member Data registrazione: Oct 2003 Messaggi: 15,533 Popolarità: 42949681	se un governo virtuoso decidesse di tagliare le spese di poniamo 200 miliardi si ritroverebbe con un ammanco in termini di entrate pari a 80 miliardi non proprio bruscolini

23-09-10, 18:45	#7 (permalink)
debitofilo Member Data registrazione: Oct 2003 Messaggi: 15,533 Popolarità: 42949681	in sostanza quanti introiti fiscali derivano da 800 miliardi di spesa pubblica? secondo te non sono 344 miliardi? a me sembra una buona approssimazione almeno per l' Italia che da decenni ha un bilancio piuttosto rigido forse in altri stati che hanno un bilancio flessibile allora le cose cambiano (un anno spendono più per infrastrutture un anno più per dipendenti pubblici ecc...)

23-09-10, 18:47	#8 (permalink)
kasparek Member Data registrazione: Oct 2008 Messaggi: 5,227 Popolarità: 42949676	Allora proviamo a riformulare il problema. Il tuo dubbio è (dimmi se ho capito bene o no): se il pil è 100, e questo 100 include - diciamo per esempio - 40 di spesa pubblica, 60 di pil privato ed abbiamo 40% di pressione fiscale (facciamo finta quindi che siano pari), allora se la spesa scende a 20, il pil diventa 80 e le entrate fiscali 32 (il 40% di 80)? Con surplus statale di 12. Viceversa se la spesa sale a 60, il pil diventa 120 e le entrate fiscali 48. Con deficit statale di 12. Il tutto ipotizzando che il "pil privato" rimanga sempre costante a 60. E' questo il dilemma che ti affligge?

23-09-10, 19:01	#9 (permalink)
debitofilo Member Data registrazione: Oct 2003 Messaggi: 15,533 Popolarità: 42949681	non esattamente cmq il tuo esempio molto semplice e grezzo mi ha fatto riflettere anche su altri aspetti allora se la spesa scende a 20, quindi se la spesa si dimezza (un bel sacrificio per la collettività) il pil diventa 80 a parità di altri fattori subito una mazzata sul pil del 20% e le entrate fiscali 32 come ho scritto anche io sopra le entrate fiscali diminuiscono (il 40% di 80)? Con surplus statale di 12 che non compensa neanche il crollo del pil un bel macello! più che altro a me sembra folle che nella contabilità nazionale/europea esista la voce introiti fiscali derivanti da salari e pensioni statali sono entrate fiscali a tutti gli effetti con le quali possiamo fare tanta altra spesa pubblica peccato che noi siamo giunti alla fine del giochetto mentre spagna (pompa deficit e mano mano aumenta la pressione fiscale) e germania (aumenta la pressione fiscale es. aumento aliquota pensioni ecc..) si avviano verso lo stesso giochino secondo me sarebbe più razionale contabilizzare queste voci come uscite secche e non tassabili altrimenti ci prendiamo in giro

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