L'economia negli anni di crisi.L'Italia peggio di tutti.

[Dav. c. G.]

L'economia nei due anni di crisi
Il Pil dell'Italia peggio di tutti
La discesa è stata più forte che negli altri principali paesi e il recupero è più lento, tanto che siamo in coda alla classifica, persino dopo la Spagna
UFFICIO STUDI BNL

ROMA - Prosegue lenta la ripresa dell'economia italiana. Nel II trimestre del 2010 il Pil è aumentato in termini reali dello 0,5%. A un anno dalla fine della recessione, sono stati recuperati 1,2 punti percentuali di Pil dei 6,8 persi durante la crisi. Pesa la debolezza dei consumi delle famiglie, rimasti invariati negli ultimi nove mesi. L'incertezza sulla tenuta della ripresa trova conferma nel rallentamento della produzione industriale. A luglio, l'unico settore del manifatturiero italiano ad essere tornato sui livelli di produzione precedenti la crisi è il farmaceutico.

Se si guarda all'andamento del Pil dall'inizio della crisi, l'Italia esce male dal confronto con gli altri principali paesi. Non solo la discesa è stata più forte, ma anche il recupero è inferiore, persino a quello della Spagna.

Nel secondo trimestre dell'anno sono state solo le esportazioni a trainare la crescita, mantre il contributo dei consumi è del tutto nullo e quello delle scorte addirittura negativo per mezzo punto, il che indica che le imprese rimangono molto pessimiste sulla possibilità di una ripresa a breve termine.

[Job Costing]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Se si guarda all'andamento del Pil dall'inizio della crisi, l'Italia esce male dal confronto con gli altri principali paesi. Non solo la discesa è stata più forte, ma anche il recupero è inferiore, persino a quello della Spagna.

Veramente i dati del PIL più recenti che puoi trovare QUI dicono il contrario.
Mentre la Spagna sconta un -0,1% y/y, l'Italia è cresciuta dell'1,3% (con la correzione recente dell'ISTAT)

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Nel secondo trimestre dell'anno sono state solo le esportazioni a trainare la crescita, mantre il contributo dei consumi è del tutto nullo e quello delle scorte addirittura negativo per mezzo punto, il che indica che le imprese rimangono molto pessimiste sulla possibilità di una ripresa a breve termine

Direi che va benissimo così: infinitamente meglio un PIL che cresce grazie alle esportazioni, piuttosto che a consumi interni, che possono essere indice di indebitamento, oppure aumento delle scorte come negli USA.
La parte sottolineata permettimi ma sembra scritta dal panettiere del quartierino; le scorte nelle aziende vengono accumulate in base all'evasione degli ordini. E che le scorte scendano, con conseguente svuotamento dei magazzini, è un buon segno: tutto fa pensare vi sarà un aumento della produzione nei mesi successivi per ovviare a tale discesa, considerato il dato molto più importante riguardante gli ordinativi.

Oltre ad essere un fenomeno fisiologico, l'aumento e la diminuizione delle scorte, durante un anno solare. Prendere solo un trimestre non ha senso.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da Job Costing

Veramente i dati del PIL più recenti che puoi trovare QUI dicono il contrario.
Mentre la Spagna sconta un -0,1% y/y, l'Italia è cresciuta dell'1,3% (con la correzione recente dell'ISTAT)

Direi che va benissimo così: infinitamente meglio un PIL che cresce grazie alle esportazioni, piuttosto che a consumi interni, che possono essere indice di indebitamento, oppure aumento delle scorte come negli USA.
La parte sottolineata permettimi ma sembra scritta dal panettiere del quartierino; le scorte nelle aziende vengono accumulate in base all'evasione degli ordini. E che le scorte scendano, con conseguente svuotamento dei magazzini, è un buon segno: tutto fa pensare vi sarà un aumento della produzione nei mesi successivi per ovviare a tale discesa, considerato il dato molto più importante riguardante gli ordinativi.

Oltre ad essere un fenomeno fisiologico, l'aumento e la diminuizione delle scorte, durante un anno solare. Prendere solo un trimestre non ha senso.

Ti permetto tutto, anche perchè lo studio non è mio ma di BNL.
Comunque concordo con BNL e non con te.
Partendo dal panettiere direi che i dati sulle scorte hanno sempre una doppia lettura; le scorte possono diminuire sia perchè aumenta di molto la produzione vendibile, sia per un maggiore pessimismo sul futuro da parte delle imprese.
A mio avviso in questo caso prevale l'aspetto pessimista delle imprese; infatti recentemente avevamo tutti visto il dato sugli ordinativi di luglio in crollo rispetto a gugno; inoltre le previsioni Ocse ed FMI parlano di caduta congiunturale del PIL nel 3° trimestre in Italia.
Il dato delle esportazioni nel secondo trimestre è meno buono di quello delle importazioni che crescono più delle esportazioni anche al netto dell'energia; questo vuol dire che l'Italia continua a perdere in competitività, soprattutto se guardiamo gli interi primi 7 mesi del 2010.
Se poi pensi che la domanda estera è in calo da luglio...............

Per quanto riguarda il confronto rispetto alla Spagna immagino che BNL abbia fatto una proiezione molto più ampia del dato del 2° trimestre 2010 rispetto allo stesso del 2009 come tu fai; immagino che si parli poi del dato congiunturale; cioè 2° trimestre rispetto al primo e previsioni sul terzo rispetto al secondo.
Vedremo i dati tra qualche mese; ma già da ora posso prevedere che avrà ragione BNL e torto tu.

[Job Costing]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Ti permetto tutto, anche perchè lo studio non è mio ma di BNL.
Comunque concordo con BNL e non con te.
Partendo dal panettiere direi che i dati sulle scorte hanno sempre una doppia lettura; le scorte possono diminuire sia perchè aumenta di molto la produzione vendibile, sia per un maggiore pessimismo sul futuro da parte delle imprese.
A mio avviso in questo caso prevale l'aspetto pessimista delle imprese; infatti recentemente avevamo tutti visto il dato sugli ordinativi di luglio in crollo rispetto a gugno; inoltre le previsioni Ocse ed FMI parlano di caduta congiunturale del PIL nel 3° trimestre in Italia.

Bene o male il pessimismo conta relativamente poco. Il dato a cui occorre guardare, a mio parere, riguarda gli ordinativi.

La produzione industriale segna quota 88,4.
Gli ordinativi sono a quota 97,7.

Partendo da una stessa base di partenza (2005=100). Quindi c'è spazio per un ampia crescita della produzione nei prossimi mesi.
Il tutto sottolineo derivante da un'ampia richiesta estera, ed una forte diminuizione della domanda interna, il che potrebbe essere visto come un buon segno.

Chiaramente si vedrà, ma usualmente il dato degli ordinativi, come si vede nelle serie storiche, anticipa di 6-9 mesi quello della produzione industriale.

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Il dato delle esportazioni nel secondo trimestre è meno buono di quello delle importazioni che crescono più delle esportazioni anche al netto dell'energia; questo vuol dire che l'Italia continua a perdere in competitività, soprattutto se guardiamo gli interi primi 7 mesi del 2010.
Se poi pensi che la domanda estera è in calo da luglio...............

Forse non hai ben noto il valore del calcolo del PIL, che tiene conto di esportazioni meno importazioni. Puoi vedere benissimo QUI.
Chiaramente cresce all'aumentare del valore di tale operazione. Quindi ciò che hai affermato sul secondo trimestre sulle importazioni cresciute di più delle esportazioni non è suffragato dagli ultimi dati sul PIL dell'ISTAT.

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Per quanto riguarda il confronto rispetto alla Spagna immagino che BNL abbia fatto una proiezione molto più ampia del dato del 2° trimestre 2010 rispetto allo stesso del 2009 come tu fai; immagino che si parli poi del dato congiunturale; cioè 2° trimestre rispetto al primo e previsioni sul terzo rispetto al secondo.
Vedremo i dati tra qualche mese; ma già da ora posso prevedere che avrà ragione BNL e torto tu.

Anche negli ultimi sei mesi possiamo vedere Italia +0,9%, Spagna +0,3%
Certo che recuperare parecchi decimi in qualche mese nonostante il trend spagnolo con il freno a mano tirato (0.1, 0.2) degli ultimi due trimestri non mi sembra abbastanza credibile, specie in un Paese con un altissimo deficit da tagliare, ed una disoccupazione alle stelle. Come sempre il tempo farà fede.

[Dav. c. G.]

Conservo questo 3D per inizi 2011.

Comunque spero che almeno per il biennio 2008/2009 tu ti renda conto che
il -6,3% di Pil per l'italia non abbia eguali in Europa.

Vedrai che anche per il 2010 saremo tra gli ultimi.

Pensa che anche io, dopo il crollo del biennio, non molto tempo fa, mi aspettavo per l'Italia almeno il rimbalzo del gatto morto; che per me voleva dire per l'Italia una crescita del PIL 2010 superiore alla media Europea.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da Job Costing

Forse non hai ben noto il valore del calcolo del PIL, che tiene conto di esportazioni meno importazioni. Puoi vedere benissimo QUI.
Chiaramente cresce all'aumentare del valore di tale operazione. Quindi ciò che hai affermato sul secondo trimestre sulle importazioni cresciute di più delle esportazioni non è suffragato dagli ultimi dati sul PIL dell'ISTAT.

Questa davvero non l'avevo mai sentita.

Comunque quel che ricordo è che nei primi 7 mesi del 2010 le importazioni sono cresciute più delle esportazioni peggiorando la bilancia commerciale (anche al netto dell'energia).
Tu hai altri dati sulla bilancia commerciale Italiana dei primi 7 mesi (In UE più extra UE)?
Sei in grado di fornirli senza fare troppa confusione?

[piof]

Originalmente inviato da Job Costing

Forse non hai ben noto il valore del calcolo del PIL, che tiene conto di esportazioni meno importazioni. Puoi vedere benissimo QUI.
Chiaramente cresce all'aumentare del valore di tale operazione. Quindi ciò che hai affermato sul secondo trimestre sulle importazioni cresciute di più delle esportazioni non è suffragato dagli ultimi dati sul PIL dell'ISTAT.

Il pil può anche crescere mentre le importazioni crescono più delle esportazioni...

[Job Costing]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Conservo questo 3D per inizi 2011.

Comunque spero che almeno per il biennio 2008/2009 tu ti renda conto che
il -6,3% di Pil per l'italia non abbia eguali in Europa.

Vedrai che anche per il 2010 saremo tra gli ultimi.

Pensa che anche io, dopo il crollo del biennio, non molto tempo fa, mi aspettavo per l'Italia almeno il rimbalzo del gatto morto; che per me voleva dire per l'Italia una crescita del PIL 2010 superiore alla media Europea.

Nemmeno il deficit spagnolo fra 2009 e 2010 ha eguali in Europa.

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Questa davvero non l'avevo mai sentita.

Invece è così: il PIL si calcola
consumi + investimenti fissi lordi +/- variazione scorte +/- (esportazioni-importazioni)

Originalmente inviato da piof

Il pil può anche crescere mentre le importazioni crescono più delle esportazioni...

Se apri il file precedente allegato, noterai che nel secondo trimestre il delta esportazioni-importazioni ha dato una spinta verso l'alto dello 0,6% al PIL.

[ramirez]

Dav. c. G., si è reso disponibile, già da tempo, il posto di ministro dello Sviluppo Economico, fossi in te mi proporrei come candidato.
SOno sicuro che tu saprai come far schizzare il PIL.
A proposito prima di sederti su quella poltrona
lo dici anche a noi cos'hai in mente ?
grazie 1000

[Dav. c. G.]

Preferirei il posto da Ministro del Tesoro per toglierti la pensione che sicuramente non meriti!