Protestantesimo e sviluppo economico

[Tweener]

Salve,
secondo voi e' solo un caso che la maggior parte delle nazioni europee piu' evolute dal punto di vista economico e sociale siano a maggioranza protestante (o comunque il protestantesimo ha avuto una forta impronta culturale nella loro storia, invece che quell'associazione a delinquere chiamata "Chiesa Cattolica")?
Esempi:
- Tutti i paesi Scandinavi
- Germania (e' vero, la Bavaria e' cattolica, ma non e' lo stesso cattolicesimo cupo, arretrato ed onnipresente che si trova in Europa del Sud...diciamo che la parte protestante della Germania li ha influenzati positivamente...)
- Svizzera
- Gran Bretagna (questi ultimi al momento avranno le pezze al c..., ma i loro politici quando vengono scoperti a rubare denaro pubblico hanno la decenza di dimettersi subito, e comunque hanno una burocrazia snella che noi latini ci sogniamo)
- Francia (che piu' che essere stata influenzata dal protestantesimo, ha direttamente buttato fuori l'influenza della religione dallo stato prima di tanti altri)

[Job Costing]

Sì, a mio avviso il protestantesimo che va a braccetto con una certa cultura di stampo liberale, da tempo favoriscono lo stabilirsi di un sistema meritocratico, tendenzialmente più libertario e fiorente dal punto di vista economico.

[agaragar]

Originalmente inviato da Tweener

Salve,
secondo voi e' solo un caso che la maggior parte delle nazioni europee piu' evolute dal punto di vista economico e sociale siano a maggioranza protestante (o comunque il protestantesimo ha avuto una forta impronta culturale nella loro storia, invece che quell'associazione a delinquere chiamata "Chiesa Cattolica")?
Esempi:
- Tutti i paesi Scandinavi
- Germania (e' vero, la Bavaria e' cattolica, ma non e' lo stesso cattolicesimo cupo, arretrato ed onnipresente che si trova in Europa del Sud...diciamo che la parte protestante della Germania li ha influenzati positivamente...)
- Svizzera
- Gran Bretagna (questi ultimi al momento avranno le pezze al c..., ma i loro politici quando vengono scoperti a rubare denaro pubblico hanno la decenza di dimettersi subito, e comunque hanno una burocrazia snella che noi latini ci sogniamo)
- Francia (che piu' che essere stata influenzata dal protestantesimo, ha direttamente buttato fuori l'influenza della religione dallo stato prima di tanti altri)

La Francia, da sempre cattolica, è parimenti da sempre uno dei paesi più sviluppati d'europa,

Nel mentre la patria del protestantesiom, la Germania, 200 anni dopo la riforma era ancora uno dei paesi più miserabili,
anche la Scandinavia fino a tutto l'800 era una regione sostanzialmente povera,

Il paese che iniziò le esplorazioni geografiche fu il cattolico portogallo, Seconda la cattolicissima spagna,
fino ad allora la regione europea di gran lunga più sviluppata, oltre che più navigatrice, era il cattolico nord italia....

Il 'corridoio ricco' dell'Europa, da Londra a Marsiglia, era suddiviso fra cattolici e protestanti, con prevalenza cattolica

Va bene Max Weber, ma bisognerebbe almeno fare una differenza fra luterani e calvinisti, dove i luterani per diversi aspetti erano 'peggio' dei cattolici.
La chiesa anglicana cominciò come chiesa cattolica scismatica, quindi forse non è tanto il protestantesimo quanto l'indipendenza dal vaticano, che anche la cattolica francia ha sempre avuto.

Pare ormai che l'unico paese cattolico al mondo sia rimasto l'italia, ma è solo apparenza,


L'italia non è cattolica, è Vaticana.

[agaragar]

Originalmente inviato da Job Costing

Sì, a mio avviso il protestantesimo che va a braccetto con una certa cultura di stampo liberale, da tempo favoriscono lo stabilirsi di un sistema meritocratico, tendenzialmente più libertario e fiorente dal punto di vista economico.

Infatti i luterani tedeschi, più antisemiti degli stessi cattolici, votarono in massa per hitler

[Borland^]

Originalmente inviato da Tweener

Salve,
secondo voi e' solo un caso che la maggior parte delle nazioni europee piu' evolute dal punto di vista economico e sociale siano a maggioranza protestante (o comunque il protestantesimo ha avuto una forta impronta culturale nella loro storia, invece che quell'associazione a delinquere chiamata "Chiesa Cattolica")?
Esempi:
- Tutti i paesi Scandinavi
- Germania (e' vero, la Bavaria e' cattolica, ma non e' lo stesso cattolicesimo cupo, arretrato ed onnipresente che si trova in Europa del Sud...diciamo che la parte protestante della Germania li ha influenzati positivamente...)
- Svizzera
- Gran Bretagna (questi ultimi al momento avranno le pezze al c..., ma i loro politici quando vengono scoperti a rubare denaro pubblico hanno la decenza di dimettersi subito, e comunque hanno una burocrazia snella che noi latini ci sogniamo)
- Francia (che piu' che essere stata influenzata dal protestantesimo, ha direttamente buttato fuori l'influenza della religione dallo stato prima di tanti altri)

Non è un caso, il cattolicesimo in politica è stato un grosso freno per l'italia, tanto è vero che siamo uguali e ultimamente peggio di molti paesi sud-americani, dove il cattolicesimo detta le regole su tutto.

[Borland^]

Originalmente inviato da agaragar

La Francia, da sempre cattolica, è parimenti da sempre uno dei paesi più sviluppati d'europa,

Nel mentre la patria del protestantesiom, la Germania, 200 anni dopo la riforma era ancora uno dei paesi più miserabili,
anche la Scandinavia fino a tutto l'800 era una regione sostanzialmente povera,

Il paese che iniziò le esplorazioni geografiche fu il cattolico portogallo, Seconda la cattolicissima spagna,
fino ad allora la regione europea di gran lunga più sviluppata, oltre che più navigatrice, era il cattolico nord italia....

Il 'corridoio ricco' dell'Europa, da Londra a Marsiglia, era suddiviso fra cattolici e protestanti, con prevalenza cattolica

Va bene Max Weber, ma bisognerebbe almeno fare una differenza fra luterani e calvinisti, dove i luterani per diversi aspetti erano 'peggio' dei cattolici.
La chiesa anglicana cominciò come chiesa cattolica scismatica, quindi forse non è tanto il protestantesimo quanto l'indipendenza dal vaticano, che anche la cattolica francia ha sempre avuto.

Pare ormai che l'unico paese cattolico al mondo sia rimasto l'italia, ma è solo apparenza,


L'italia non è cattolica, è Vaticana.

e....

La francia per quanto cattolica è il paese della rivoluzione francese, anti monarchica e anti cattolica. I giacobini erano dei mangia nobili e mangia preti per eccellenza. L'ingerenza che ha il vaticano in italia è distante anni luce da quella che ha in francia. La francia è compiutamente laica, anche se a maggioranza cattolica. La religione in quel paese ha il giusto peso che deve avere. Non dimentichiamoci che per decenni siamo stati amministrati dalla DC e dal PCI, il catto-comunismo compiuto, il socialismo fucsia. Il benessere, i diritti pagati con i il credito che hanno generato una quantità immane di debito.
E' stato L'assistenzialismo più becero che ha provocato un economia larvale, uno statalismo che non ha incentivato la libertà e che è stato in piedi soprattutto grazie ai prestiti bancari .
La DC è stata la longa manus vaticana negli affari di una repubblica che è ancora oggi poco repubblicana.

[fdg86]

Probabilmente non è un caso, ma non conta tanto quanto lo si vorrebbe far contare. Il lasso di tempo preso in esame è esiguo sul totale della storia umana (anche partendo dall'invenzione della scrittura), durante il quale civiltà di successo si sono succedute un po' ovunque. Inoltre, eccettuata la Germania, il resto dei paesi o non è davvero di successo (GB), o non è protestante (Francia), o ha densità di popolazione molto basse (Paesi Scandinavi). Per quanto riguarda la Svizzera, punterei più sull'ampio utilizzo (che viene mantenuto quasi segreto) del "Freigeld" teorizzato da Bruno Gesell, piuttosto che sul protestantesimo.

Ultima considerazione: Il Nord Italia è economicamente equivalente ad Austria e sud-Germania, ma non ha nulla di protestante.

[agaragar]

Originalmente inviato da Borland^

e....

La francia per quanto cattolica è il paese della rivoluzione francese, anti monarchica e anti cattolica. I giacobini erano dei mangia nobili e mangia preti per eccellenza.

I Giacobini avevano il culto dell'essere supremo, il direttorio era molto più laico.
La Francia prima della rivoluzione era il paese più ricco d'ùeuropa, dopo la rivoluzione fu superata da Gran Bretagna e Germania.

[San Siro]

Originalmente inviato da Tweener

Salve,
secondo voi e' solo un caso che la maggior parte delle nazioni europee piu' evolute dal punto di vista economico e sociale siano a maggioranza protestante?

Sì, è un caso, la religione non c'entra proprio nulla.

Comunque, David Dollar (se non ricordo male) ha fatto la solita regressione buttando da una parte i tassi di crescita economica e dall'altra le varie confessioni religiose.

Non mi ricordo ce al primo posto si classificavano i buddhisti o gli scintoisti o che altro; comunque era roba asiatica.

In quella classifica i protestanti erano parecchio staccati.

Originalmente inviato da Tweener

- Francia (che piu' che essere stata influenzata dal protestantesimo, ha direttamente buttato fuori l'influenza della religione dallo stato prima di tanti altri)

Quanto a separazione fra Stato e Chiesa nessuno batte l'Islam.

[mojtaba]

Originalmente inviato da Borland^

Non è un caso, il cattolicesimo in politica è stato un grosso freno per l'italia, tanto è vero che siamo uguali e ultimamente peggio di molti paesi sud-americani, dove il cattolicesimo detta le regole su tutto.

Ci ha risparmiato dal comunismo pertanto se si guarda l'est europa non è stato un freno.