consumo o risparmio

[ramirez]

Sono un accanito sostenitore del consumismo.
Ma c'è chi sostiene che il risparmio
è senz'altro più virtuoso.
Occorre stabilire che fine facciano i soldi spesi da un consumatore
e quelli 'accantonati' dal rispamiatore.
Nel caso del consumatore è facile. I miei denari vanno ai produttori
di beni e servizi (direttamente o indirettamente tramite commercianti
grossisti ecc ecc)
E i vostri risparmi ? Beh i vostri risparmi vanno a:
altri consumatori (credito al consumo) oppure direttamente
ai produttori (tramite la vs banca).
Solo che...
.
To gauge the significance of today’s excess reserves, one should consider that total bank reserves as recently as July of 2008 were on the order of just $45 billion, and excess reserves were less than $2 billion. Those $45 billion of reserves supported a total of checking deposits in one form or another on the order of $6 trillion (a sum that included traditional checking deposits, so-called “sweep accounts,” money-market mutual-fund accounts, and money-market deposit accounts inasmuch as checks could be written against them). That was a ratio of checking deposits to reserves in excess of 100 to 1, or equivalently, a fractional reserve of less than 1 percent
.
Quindi chi 'consuma' di più in realtà ?
Io che dò il mio euro alla ditta XYZ
o un risparmiatore che da il suo euro alla Banca
che lo trasforma in consumi per X volte ?
.
Se è vero che la presente crisi è frutto di un eccesso di debito
chi ha prestato tutto quel denaro a tutti quei debitori ?
Ovvio le banche che hanno sovrautilizzato i vostri risparmi.
.
Credit expansion is the lending out of money created virtually out of thin air. It is money manufactured by the banking system, always with at least the implicit sanction of the government, which chooses not to outlaw the practice. Since 1913, credit expansion in this country has proceeded not only with the sanction but also with the approval and active encouragement of the Federal Reserve System, which, as I’ve shown, is now desperately trying to reignite the process as the means of recovering from the current downturn.

The new and additional money is created by the banking system through the lending out of funds placed on deposit with it by its customers and still held by those customers in the form checking accounts of one kind or another. The customers can continue to spend those checking deposits themselves, simply by writing checks or using other, similar methods of transferring their balances to others
.
.
Forse fa meno danni un consumatore che un risparmiatore

[agaragar]

L'espansione della moneta bancaria può essere limitata facilmente dalla banca centrale,

piuttosto il risparmio non è necessario alla creazione di tale moneta, e i debiti sono sempre un passivo da ripagare, almeno quelli privati,

Quindi la nostra società deve essere decisamente orientata al consumo, fino appunto a giungere al credito al consumo, che nel nostro paese è poco diffuso al contrario dell'america,
lì in pratica la banca non è il luogo dove si portano i soldi, ma dove si prendono

[Zedemel]

deve esserci un giusto equilibrio tra consumo e risparmio.

[Sen]

Non puoi consumare più del 100% del tuo reddito, almeno non tutti i mesi dell'anno altrimenti accade l'inevitabile.

[Laserpoint]

Originalmente inviato da ramirez

Sono un accanito sostenitore del consumismo.
Ma c'è chi sostiene che il risparmio
è senz'altro più virtuoso.
Occorre stabilire che fine facciano i soldi spesi da un consumatore
e quelli 'accantonati' dal rispamiatore.
Nel caso del consumatore è facile. I miei denari vanno ai produttori
di beni e servizi (direttamente o indirettamente tramite commercianti
grossisti ecc ecc)
E i vostri risparmi ? Beh i vostri risparmi vanno a:
altri consumatori (credito al consumo) oppure direttamente
ai produttori (tramite la vs banca).
Solo che...
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To gauge the significance of today’s excess reserves, one should consider that total bank reserves as recently as July of 2008 were on the order of just $45 billion, and excess reserves were less than $2 billion. Those $45 billion of reserves supported a total of checking deposits in one form or another on the order of $6 trillion (a sum that included traditional checking deposits, so-called “sweep accounts,” money-market mutual-fund accounts, and money-market deposit accounts inasmuch as checks could be written against them). That was a ratio of checking deposits to reserves in excess of 100 to 1, or equivalently, a fractional reserve of less than 1 percent
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Quindi chi 'consuma' di più in realtà ?
Io che dò il mio euro alla ditta XYZ
o un risparmiatore che da il suo euro alla Banca
che lo trasforma in consumi per X volte ?
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Se è vero che la presente crisi è frutto di un eccesso di debito
chi ha prestato tutto quel denaro a tutti quei debitori ?
Ovvio le banche che hanno sovrautilizzato i vostri risparmi.
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Credit expansion is the lending out of money created virtually out of thin air. It is money manufactured by the banking system, always with at least the implicit sanction of the government, which chooses not to outlaw the practice. Since 1913, credit expansion in this country has proceeded not only with the sanction but also with the approval and active encouragement of the Federal Reserve System, which, as I’ve shown, is now desperately trying to reignite the process as the means of recovering from the current downturn.

The new and additional money is created by the banking system through the lending out of funds placed on deposit with it by its customers and still held by those customers in the form checking accounts of one kind or another. The customers can continue to spend those checking deposits themselves, simply by writing checks or using other, similar methods of transferring their balances to others
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Forse fa meno danni un consumatore che un risparmiatore

con il consumismo regali i tuoi soldi alle aziende.Vogliono farti spendere ma loro non fanno altrettanto(ricordo Gates che non andò più in Sardegna quando aumentò la tassa sugli yacht)

[ramirez]

Originalmente inviato da Laserpoint

con il consumismo regali i tuoi soldi alle aziende.Vogliono farti spendere ma loro non fanno altrettanto(ricordo Gates che non andò più in Sardegna quando aumentò la tassa sugli yacht)

io non regalo un bel niente a nessuno !
Io 'uso' l'azienda per soddisfare un MIO bisogno...non sono
obbligato !
Così facendo (così facendo noi tutti) premiamo le aziende
che producono bene...eliminiamo dal mercato quelle
che producono male.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ramirez

io non regalo un bel niente a nessuno !
Io 'uso' l'azienda per soddisfare un MIO bisogno...non sono
obbligato !
Così facendo (così facendo noi tutti) premiamo le aziende
che producono bene...eliminiamo dal mercato quelle
che producono male.

Rami, lasciami farti una domanda retorica: se lo stato o il tuo ente pensionistico dovesse "liquidarti", ovvero dovesse darti subito tutti i soldi delle tue future pensioni, spenderesti tutto subito sapendo che dopo di soldi non ne arrivano piu' oppure continueresti a spendere come ora per farti bastare i soldi?

Il risparmio altro non e' che consumo posticipato e nel tuo caso, e' lo Stato che risparmia per te' dandoti i soldi poco per volta. Altri non hanno la pensione garantita e risparmiano da soli.

In ogni modo, dato che nessuno qui anela ad essere il piu' ricco del cimitero, stai tranquillo che i soldi verrano spesi, ma dilazionati per l' aspettativa di vita... In fondo il consumo aggregato di un individuo e' funzione del suo life-long income come ipotetizzo' Modigliani

[kimo]

Originalmente inviato da ScubaDuc

R...cut...

Il risparmio altro non e' che consumo posticipato e nel tuo caso, e' lo Stato che risparmia per te' dandoti i soldi poco per volta. Altri non hanno la pensione garantita e risparmiano da soli.

...cut...

---> nel caso sara' lo Stato a spendere i nostri dindini al posto nostro...

[Brasviz]

Ancora c'è qualcuno che parla di pensione garantita

[Andrea4891]

Originalmente inviato da ScubaDuc

...

Il risparmio altro non e' che consumo posticipato

...

allora diciamo che il consumo può essere anticipato, puntuale, posticipato

ma sempre consumo è

il risparmio vero è l'accumulazione di capitale

ovvio che il risparmio/capitale può anche essere consumato, all'emergenza, ma non è questa la sua normale etichetta