Deflazione? Ma esiste in un sistema FIAT?

[goldstock]

Buongiorno,
stavo controllando i dati di creazione di moneta sul sito della ECB, i dati sono i seguenti:
2007 - 2008 -2009 - u.m.2010
m1 3831 -3980 - 4492 - 4645
m2 7340 - 8013 - 8180 - 8273
m3 8642 - 9385 - 9327 - 9365

m1 +21% in 3 anni e mezzo
m2 +12,7%
m3 +8,3%

Ora è evidente che gli aumenti di massa monetaria sono bassi, ma non mi sembra che questo giustifichi gli allarmismi di chi parla di deflazione, al massimo si potrebbe accusare il sistema creditizio che questi aumenti vadano a coprire semplicemente e ad autosostenere il sistema nel suo complesso, coprendo il monte interessi del sistema, penalizzando quindi i giovani e i lavoratori rispetto agli anziani/pensionati e i rentiers che ne traggono invece vantaggio. Certo si potrebbe ragionare sulla velocità di circolazione della moneta, ma questa impatta il sistema condannadolo alla deflazione?

Altra domanda, mi risulta che la FED abbia stampato vagonate di soldi in più rispetto alla BCE, a mente fredda dunque il dollaro dovrebbe essere parecchio più sotto pressione rispetto all'euro che invece sta addirittura calando. Mi chiedo è possibile che ci siano delle forze che manipolano i cambi? Un libero mercato perfetto, non credo possa prezzare a 1,3 quando la quantità in circolazione è molto maggiore di quando si stava più o meno allo stesso livello o poco sotto. Dovè l'errore?

[Kovalsky]

Originalmente inviato da goldstock

Ora è evidente che gli aumenti di massa monetaria sono bassi, ma non mi sembra che questo giustifichi gli allarmismi di chi parla di deflazione, ...

... Mi chiedo è possibile che ci siano delle forze che manipolano i cambi? Un libero mercato perfetto, non credo possa prezzare a 1,3...

Puo' esserci deflazione si', e le riserve non sarebbero ancora moneta.
Vi sono spinte deflattive e di riduzione della moneta.

Un libero mercato perfetto e' una astrazione inesistente, vi sono operatori concreti che scambiano e assumono decisioni.
Le forze che manipolano ci sono sempre state (non di rado sono a parole i fautori della commedia del libero mercato) e da tempo le banche centrali nel regime di sovietismo instaurato fanno la loro parte.

[Filosofia]

Ciao a tutti, ho letto questo articolo interessante sulla Deflazione.
L'ha scritto Visco sul corriere della sera.

http://archiviostorico.corriere.it/2...00713019.shtml

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da Filosofia

Ciao a tutti, ho letto questo articolo interessante sulla Deflazione.
L'ha scritto Visco sul corriere della sera.

http://archiviostorico.corriere.it/2...00713019.shtml

Ho due commenti...

Il primo e' che in Italia le banche non sono fallite ed il debito era gia' alto prima della crisi. Ne deduco quindi che il problema non e' stato quello di salvare la finanza creativa e quindi non c'e' stato nessun aumento di spesa dovuta agli eccessi finanziari... Quindi, perche' dovrebbero gli investitori farsi carico del debito strutturale Italiano attraverso un fondo e contribuire via una tassa sulle transazioni finanziarie? Quando faccio un' assegno, trasferisco i soldi da un conto all'altro, sto' facendo una transazione finanziaria e se le tassano, finiremo per pagare tutti noi....

Il secondo punto e' che gli interessi sono troppo bassi per giustificare una ulteriore tassa. Insomma, se un BOT a breve mo da' meno dell' 1% e poi ci devo pure pagare una tassa quando compro e una quando vendo... Beh, a quel punto metto i soldi nel materasso. Quindi, una tassa sulle transazioni avra' un'impatto sull'allocazone degli investimenti penalizzando i titoli di stato che dovrebbero alzare l'interesse per rimanere competitivi. Quello che lo Stato raccoglierebbe da un lato, finirebbe per pagarlo con gli interessi aggiuntivi perche' all'investitore interessa solo la rendita al netto delle imposte e dei costi transazionali

[skymap]

Una tobin tax con altro nome, sai che fantasia.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da skymap

Una tobin tax con altro nome, sai che fantasia.

Esatto, solo che questa volta la vorrebbe rendere "proporzionale" al supporto dato dagli Stati e "spalmarla" in modo da avere il miglior rating possibile

Ma chi paga sono gli stessi.....

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da Kovalsky

Puo' esserci deflazione si', e le riserve non sarebbero ancora moneta.
Vi sono spinte deflattive e di riduzione della moneta.

Un libero mercato perfetto e' una astrazione inesistente, vi sono operatori concreti che scambiano e assumono decisioni.
Le forze che manipolano ci sono sempre state (non di rado sono a parole i fautori della commedia del libero mercato) e da tempo le banche centrali nel regime di sovietismo instaurato fanno la loro parte.

Ma Friedman ci aveva messo in guardia sostenendo sempre che il "business" tende sempre a farsi amico dei politici e catturare il processo legislativo. In realta', le grandi corporazioni odiano il libero mercato...


Secondo Friedman, (lo disse nel 2006) quando ci dicono che le aspettative di inflazione nei prossimi 20 anni sono del 2%, ci stanno raccontando un sacco di panzane perche' secondo lui sara' molto maggiore. Secondo il grande, l' inflation targeting funziona solo se si controlla la quantita' di M1, ovvero high powered money, rendendolo costante lasciando che la crescita monetaria si materializzi in M2, M3, etc.....

[Il_Sovrano]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Ma Friedman ci aveva messo in guardia sostenendo sempre che il "business" tende sempre a farsi amico dei politici e catturare il processo legislativo. In realta', le grandi corporazioni odiano il libero mercato...


Secondo Friedman, (lo disse nel 2006) quando ci dicono che le aspettative di inflazione nei prossimi 20 anni sono del 2%, ci stanno raccontando un sacco di panzane perche' secondo lui sara' molto maggiore. Secondo il grande, l' inflation targeting funziona solo se si controlla la quantita' di M1, ovvero high powered money, rendendolo costante lasciando che la crescita monetaria si materializzi in M2, M3, etc.....

Secondo te nei prossimi 10 anni (2010-2020) come sara' l'inflazione (reale)?

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da Il_Sovrano

Secondo te nei prossimi 10 anni (2010-2020) come sara' l'inflazione (reale)?

Beh, se guardi la crescita di M1, direi che sara' almeno del 3 - 5 percento ma dato che i mercati sono collegati, non e' detto che venga realizzata tutta in Europa. Le spinte inflazionistiche saranno piu' pronunciate nei paesi BRIC

L' inflazione e' sempre e solo un fenomeno monetario legato alla massa monetaria da un lato e da V = velocity dall' altro. Ora se e' vero che M1 e' cresciuta, e' anche vero che V e' calata. Pero', appena il sistema finanziario si "aggiusta" e V riprende il suo corso normale l' inflazione si materializzerà' senza alcun dubbio...

A sostegno aggiungo un working paper della BoE....

http://www.bankofengland.co.uk/publi...n/qb050302.pdf