[Vorrei imparare] Ma le banche possono guadagnare per sempre?

[Borsista]

Ciao a tutti,

Ho voluto premettere nel titolo della discussione che vorrei imparare, quindi mi scuso fin da subito se scrivo sciocchezze e soprattutto chiederò chiarimenti.



Ieri stavo pensando ad una situazione che potrebbe capitare, e che è capitata tanto tempo fa in un gioco a cui giocavo...


Mettiamo il caso che una banca acquisti tantissime azioni di una certa società; il giorno dopo le azioni di quella società, per il gioco della domanda/offerta, saranno salite. Ora, la Banca, può vendere quelle azioni immediatamente e guadagnarci quindi immediatamente del denaro, giusto ?
Cioè Lunedì acquista 10.000.000 di azioni dell'impresa A, a 1.00 euro ciascuna. Una volta salito il prezzo delle azioni a 1.25 euro, le vende tutte quante, guadagnandoci 2 milioni e cinquecentomila euro.
Si può fare ? Dove sbaglio ?


Alessandro



Grazie

[era ora]

Avresti comprato al prezzo medio e rivenduto a prezzo medio.
Alla fine avresti pagato le commissioni.

[Borsista]

Originalmente inviato da era ora

Avresti comprato al prezzo medio e rivenduto a prezzo medio.
Alla fine avresti pagato le commissioni.

Quindi se la banca, con il suo acquisto, fa schizzare il prezzo da 1 a 1.25, in realtà poi il prezzo di vendita sarà sempre 1 ?

[skymap]

Se il flottante lo consente un'operazione di quel tipo è fattibile solo con ordini iceberg e in un discreto lasso di tempo, perchè la sicurezza dell'acquisto ce l'hai solo con ordini al meglio che scalano i book e fanno salire il prz di carico.
Stessa cosa quando si deciderà di vendere...

Per le banche attrezzate è più facile fare soldi con gli arbitraggi su prezzi spot/forward.

[ramirez]

da (ex) dipendente bancario ci ho riflettuto.
SI LE BANCHE POSSONO GUADAGNARE PER SEMPRE...A PATTO
CHE USINO IL BUON SENSO.
Come in un gioco di Monopoly possono diventare, nel lungo periodo,
padrone di tutto il mondo.
C'è un solo..forse. Forse se l'economia cresce più rapidamente
della capacità di accumulo delle banche. Ma la vedo dura.
E nei periodi di crisi? Nei periodi di crisi è da vedere.
Anzitutto tutta l'economia soffre e quindi la percentuale
di 'dominio' delle banche diminuisce di pari passo a quella generale.
Ma in periodo di crisi..le banche possono anche fare affari d'oro.
Perchè, come si dice, cash is king. E il cash ce l'hanno..loro.

[Borsista]

Uhm. Quindi in teoria si potrebbe fare ?

[DimIrt]

se la variazione di prezzo è data solo dagli acquiosti e poi dalle vendite del soggetto banca il gioco è a somma zero. Anche in borsa quel che si vince lo deve perdere qualcuno.

Così nel tuo esempio se il prezzo delle azioni va da 1 a 1,25 perchè la banca sta comprando, vuol dire che la banca avrà acquisito azioni a 1, a 1,01, a 1,02 e così via fino a 1,25.

Andando a rivendere allo stesso mdo ricenderà a 1,25, 1, 1249, 1,248 ecc.. Alla fine se le progressioni sono uguali ci andrà in pari.

Quindi l'esempio per come lo hai fatto tu è erroneo. E' pure vero che soggetti come le banche che hanno grossi capitali e quindi la possibilità di entrer pesante mente sul mercato possono dare le spinte giuste per guadagnarci...

mettiamo che il prezzo fosse a 1 perchè stava scendendo, e magari a 1 c'è anche un supporto tecnico o una soglia psicologica.

La banca può piazzare un bell'ordine di acquisto corposo quel che basta a procurare un rimbalzo. A quel punto molto probabilmente anche gli altri chiuderanno le posizioni short e cercheranno di beneficiare del rimbalzo comprando e facendo ulteriormente lievitare i prezzi.

In questo modo la banca che aveva iniziato il rimbalzo ha in mano le azioni ad un prezzo medio di acquisto inferiore a dove va aspinegrsi il mercato e, quando ritiene opportuno, può di nuovo rivendere di botto tutto trovando acquirenti certi (gente che non si rende conto che il rimbalzo è bello che finito e rimarrà col cerino in mano) e liberandosi di tutte le azioni al milglior prezzo possibile.

Ecco fatto il profitto: tutti gli altri che seguiranno o guadagneranno meno o perderanno, a favore della banca o comunque del soggetto potente.

[Borsista]

Originalmente inviato da DimIrt

se la variazione di prezzo è data solo dagli acquiosti e poi dalle vendite del soggetto banca il gioco è a somma zero. Anche in borsa quel che si vince lo deve perdere qualcuno.

Così nel tuo esempio se il prezzo delle azioni va da 1 a 1,25 perchè la banca sta comprando, vuol dire che la banca avrà acquisito azioni a 1, a 1,01, a 1,02 e così via fino a 1,25.

Andando a rivendere allo stesso mdo ricenderà a 1,25, 1, 1249, 1,248 ecc.. Alla fine se le progressioni sono uguali ci andrà in pari.

Quindi l'esempio per come lo hai fatto tu è erroneo. E' pure vero che soggetti come le banche che hanno grossi capitali e quindi la possibilità di entrer pesante mente sul mercato possono dare le spinte giuste per guadagnarci...

mettiamo che il prezzo fosse a 1 perchè stava scendendo, e magari a 1 c'è anche un supporto tecnico o una soglia psicologica.

La banca può piazzare un bell'ordine di acquisto corposo quel che basta a procurare un rimbalzo. A quel punto molto probabilmente anche gli altri chiuderanno le posizioni short e cercheranno di beneficiare del rimbalzo comprando e facendo ulteriormente lievitare i prezzi.

In questo modo la banca che aveva iniziato il rimbalzo ha in mano le azioni ad un prezzo medio di acquisto inferiore a dove va aspinegrsi il mercato e, quando ritiene opportuno, può di nuovo rivendere di botto tutto trovando acquirenti certi (gente che non si rende conto che il rimbalzo è bello che finito e rimarrà col cerino in mano) e liberandosi di tutte le azioni al milglior prezzo possibile.

Ecco fatto il profitto: tutti gli altri che seguiranno o guadagneranno meno o perderanno, a favore della banca o comunque del soggetto potente.

Okay, ora le cose mi sono più chiare.
Quindi teoricamente quando si comprano 100.000 azioni, in realtà se ne compra una alla volta, ognuna con un prezzo lievemente (leggerissimamente) più alto rispetto a quello pagato per comprare la prima, giusto ?

Mentre per la seconda opzione di "guadagno", invece, è più fattibile la cosa.


Una domanda: Ho visto cos'è il flottante, ma mi chiedo cosa siano gli ordini iceberg e i prezzi spot/forward.


Grazie a chi ha letto e a chi vorrà rispondere.

[era ora]

Originalmente inviato da Borsista

Quindi se la banca, con il suo acquisto, fa schizzare il prezzo da 1 a 1.25, in realtà poi il prezzo di vendita sarà sempre 1 ?

Se c'è un solo compratore e un solo venditore sarà il prezzo medio. Diverso è se trascini altri nell'operazione come ha detto Dimirt.

[Borsista]

Originalmente inviato da era ora

Se c'è un solo compratore e un solo venditore sarà il prezzo medio. Diverso è se trascini altri nell'operazione.

Okay, come ha spiegato (se ho capito bene) il gentile DimIrt.