Istat: crollano gli investimenti

[kasparek]

L'Istat rende noto che gli investimenti fissi lordi sono scesi nel 2009 del 12%, contro il -4% del 2008.
http://www.istat.it/salastampa/comun...o/20100701_00/

Che i consumi invece in sostanza tengono non sto a ripetervelo, quindi assistiamo ad un'altra "prova" della natura di questa crisi.
Sempre per chi vuole capire, ovviamente

Porto la vostra attenzione sul grafico dell'ultima pagina del pdf dell'Istat, che mostra la dinamica dello stock di capitale.
Che dire, se non cresciamo da 15 anni perchè il capitale non cresce abbastanza, dopo quest'altra botta voglio proprio vedere che succede.

Ma nel frattempo consumate e non risparmiate nulla, mi raccomando, perchè così l'economia "gira".

[Pietro da Trento]

Originalmente inviato da kasparek

L'Istat rende noto che gli investimenti fissi lordi sono scesi nel 2009 del 12%, contro il -4% del 2008.
http://www.istat.it/salastampa/comun...o/20100701_00/

Che i consumi invece in sostanza tengono non sto a ripetervelo, quindi assistiamo ad un'altra "prova" della natura di questa crisi.
Sempre per chi vuole capire, ovviamente

Porto la vostra attenzione sul grafico dell'ultima pagina del pdf dell'Istat, che mostra la dinamica dello stock di capitale.
Che dire, se non cresciamo da 15 anni perchè il capitale non cresce abbastanza, dopo quest'altra botta voglio proprio vedere che succede.

Ma nel frattempo consumate e non risparmiate nulla, mi raccomando, perchè così l'economia "gira".

Ma chi me lo fa fare di investire in Italia?

[sisimomo]

Originalmente inviato da Pietro da Trento

Ma chi me lo fa fare di investire in Italia?

ci sono le segretarie più belle del mondo

[sisimomo]

per chi non ricordasse: frase detta sul serio dal nostro pdc negli usa, per invogliare ad investire in Italia

[microalfa]

Originalmente inviato da kasparek

.............

Ma nel frattempo consumate e non risparmiate nulla, mi raccomando, perchè così l'economia "gira".

[/IMG]

Non c'è verso di proporre 'sto facile concetto, l'ho ribadito in tutte le salse, ma niente.

Ti rispondono che sono teorie vecchie e sepolte, occorre essere brillanti e innovativi, guardare avanti.

Santa pazienza.

[abdulmansour]

Originalmente inviato da microalfa

Non c'è verso di proporre 'sto facile concetto, l'ho ribadito in tutte le salse, ma niente.

Ti rispondono che sono teorie vecchie e sepolte, occorre essere brillanti e innovativi, guardare avanti.

Santa pazienza.

scusa ma quale sarebbe il concetto ? spendete e non risparmiate ?

poi, quando ti licenziano, il concetto sarà: sei nella cacca ? te lo sei voluto perchè non hai risparmiato niente.

lavorare per spendere in continuazione è il modo migliore per mantenere in schiavitu' milioni di persone: tu lavori, spendi, fai guadagnare i vari capoccia ( che quelli sì risparmiano ed accumulano ), poi, avendo bisogno del lavoro perchè non hai soldi a sufficenza, sei costretto a mandare giu' qualunque contratto di mer.a che ti propongono e, alla fine del giro, non si sa come, tu ti trovi sempre nella mer.a e i capoccia sono sempre in grado di ricattarti.

il giro alternativo è invece: tu lavori, risparmi, investi, raggiungi una condizione di benessere che ti permette di mandare a cag... quelli che vorrebbero sfruttarti e, magari non giri con la mercedes, ma riesci a mantenere la dignità personale e a superare senza traumi i momenti difficili.

ad ognuno sta la scelta su come comportarsi.

PS: io ho scelto la seconda e mi trovo benissimo, potrei anche permettermi la mercedes ma non lo faccio per sfizio

[microalfa]

Abdul, hai capito il contrario.
Appunto il risparmio è la condizione basilare di crescita. Comunque si parlava soprattutto a livello aggregato, oltre che personale, come ribadito nel thread qui sotto.

Parlando, almeno ogni tanto, di macroeconomia: domanda vs offerta

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da kasparek

L'Istat rende noto che gli investimenti fissi lordi sono scesi nel 2009 del 12%, contro il -4% del 2008.
http://www.istat.it/salastampa/comun...o/20100701_00/

Che i consumi invece in sostanza tengono non sto a ripetervelo, quindi assistiamo ad un'altra "prova" della natura di questa crisi.
Sempre per chi vuole capire, ovviamente

Porto la vostra attenzione sul grafico dell'ultima pagina del pdf dell'Istat, che mostra la dinamica dello stock di capitale.
Che dire, se non cresciamo da 15 anni perchè il capitale non cresce abbastanza, dopo quest'altra botta voglio proprio vedere che succede.

Ma nel frattempo consumate e non risparmiate nulla, mi raccomando, perchè così l'economia "gira".

Una certa quantità di risparmio è condizione necessaria ma non sufficiente per indurre gli investimenti.
Probabilmente in Italia ve ne è anche una quantità più che giusta di risparmio.
Per farti un esempio nell'ultimo manovra tedesca da 80 miliardi (a parte le critiche giustificatissime sulla mancanza di stimoli alla domanda) vi è una quantità industriale di risorse destinate alla competitività.
In Italia si preferisce tassare gli investimenti e le imprese, nonchè la ricerca e la domanda interna, piuttosto che le rendite finanziarie, le ricchezze e gli evasori fiscali (non a caso l'Italia è al primo posto in Europa per pressione fiscale sul PIL regolare con il 52%).
Non è neanche un caso che tanti capitali Italiani prendono presto la via estera in modo più meno legale.

[abdulmansour]

Originalmente inviato da microalfa

Abdul, hai capito il contrario.
Appunto il risparmio è la condizione basilare di crescita. Comunque si parlava soprattutto a livello aggregato, oltre che personale, come ribadito nel thread qui sotto.

Parlando, almeno ogni tanto, di macroeconomia: domanda vs offerta

oops ... non seguo assiduamente la sezione macroec, da come avevi risposto mi pareva che ... comunque questione chiarita

[kasparek]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

In Italia si preferisce tassare gli investimenti e le imprese, nonchè la ricerca e la domanda interna, piuttosto che le rendite finanziarie, le ricchezze ... e
...
Non è neanche un caso che tanti capitali Italiani prendono presto la via estera in modo più meno legale.

Quello che non si vuol capire è che "rendite finanziarie", "ricchezze", ecc. sono esattamente ciò che finanzia gli investimenti. Non può esistere alcun investimento senza tali altre grandezze a monte.
In Italia il risparmio e la "ricchezza" sono già tassati e disincentivati in altro modo in misura già eccessiva.
Il fatto che prendano vie "estere", come dici, lo dimostra: risparmio e ricchezza non sono trattati bene in questo paese, e quindi scappano.

Che poi tu mi dica che il risparmio non è condizione sufficiente è vero, ma mi pare che anch'esso stia facendo una pessima fine.

Ad ogni modo, prevedo tempi duri, perchè se lo stock di capitale non aumenta (addirittura lo sta facendo meno che negli ultimi 15 anni), sarà secondo me impossibile crescere.
IMHO, se si continua così, sarà anche impossibile mantenere la ridicola crescita degli ultimi 15 anni, già caratterizzata dall'essere insufficiente e da una produttività stagnante: tutto ciò sta peggiorando, ci dice quel grafico secono la mia interpretazione.