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Vecchio 18-06-10, 20:25   #1 (permalink)
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Cause della crisi: Shift da labour a capital intensive

Voglio fare una premessa: io faccio delle domande. Non dò nulla per certo e non ho pregiudizi.
Gradirei venissero date risposte cortesi ed educate.

Può la crisi economica essere causata da uno spostamento da un'economia labour intensive a una capital intensive?
Mi spiego meglio: il 10% della popolazione più ricca detiene il 60-70% dei capitali. E' evidente che se la produzione diviene capital intensive saranno ridotti i posti di lavoro e questo eroderà la domanda.
L'erosione della domanda porterebbe a un'inflazione dovuta alle minori economie di scala.
(C'è anche da dire che questa inflazione potrebbe essere compensata dalla minore circolazione di denaro.)
La popolazione più ricca potrebbe, continuando ad accedere a un mercato più costoso, per privilegiati, accentrare maggiormente la ricchezza nelle sue mani? In questo modo potrebbe tagliare fuori dal mercato definitivamente il labour poco specializzato? Di conseguenza lo stato sociale sarebbe gravosamente oberato creando una spirale senza via d'uscita che sprofonderebbe i debiti nazionali?

Grazie.
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Vecchio 18-06-10, 21:16   #2 (permalink)
The Horror of
 
L'avatar di Dunwich
 
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Citazione:
Può la crisi economica essere causata da uno spostamento da un'economia labour intensive a una capital intensive?
Mi spiego meglio: il 10% della popolazione più ricca detiene il 60-70% dei capitali. E' evidente che se la produzione diviene capital intensive saranno ridotti i posti di lavoro e questo eroderà la domanda.
Luddismo
Citazione:
L'erosione della domanda porterebbe a un'inflazione dovuta alle minori economie di scala.
(C'è anche da dire che questa inflazione potrebbe essere compensata dalla minore circolazione di denaro.)
Eh?
Citazione:
La popolazione più ricca potrebbe, continuando ad accedere a un mercato più costoso, per privilegiati, accentrare maggiormente la ricchezza nelle sue mani? In questo modo potrebbe tagliare fuori dal mercato definitivamente il labour poco specializzato? Di conseguenza lo stato sociale sarebbe gravosamente oberato creando una spirale senza via d'uscita che sprofonderebbe i debiti nazionali?

Grazie.
Eh?
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Vecchio 18-06-10, 21:34   #3 (permalink)
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Larry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond reputeLarry Wildman has a reputation beyond repute
Citazione:
Può la crisi economica essere causata da uno spostamento da un'economia labour intensive a una capital intensive?
No. E' semplicemente aumentato in modo esponenziale il fattore lavoro, che quindi viene remunerato meno.

Citazione:
L'erosione della domanda porterebbe a un'inflazione dovuta alle minori economie di scala.
L'erosione della domanda in genera provoca deflazione. In questa situazione, anzi, gli impianti meno efficienti sono soppiantati da quelli più efficienti, quindi permangono le economie di scala, anzi potrebbe esserci persino la tendenza ad esasperarle per fronteggiare il calo dei prezzi.

Citazione:
La popolazione più ricca potrebbe, continuando ad accedere a un mercato più costoso, per privilegiati, accentrare maggiormente la ricchezza nelle sue mani?
Sì.

Citazione:
In questo modo potrebbe tagliare fuori dal mercato definitivamente il labour poco specializzato?
Sì.

Citazione:
Di conseguenza lo stato sociale sarebbe gravosamente oberato creando una spirale senza via d'uscita che sprofonderebbe i debiti nazionali?
No, lo stato sociale nel mondo come lo conosciamo ha già superato il suo limite. Taglierà anzi le prestazioni già in essere lasciando i più poveri al loro destino.
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Vecchio 19-06-10, 07:56   #4 (permalink)
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ramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond reputeramirez has a reputation beyond repute
lo shift c'è stato e ci sarà.
Da Labour..a labour.
Da labour dequalificato ..a labour qualificato.
Ieri usavi la vanga..oggi il pc.
Mi pare uno shift notevole..
ramirez non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-06-10, 09:22   #5 (permalink)
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lo shift c'è stato e ci sarà.
Da Labour..a labour.
Da labour dequalificato ..a labour qualificato.
Ieri usavi la vanga..oggi il pc.
Mi pare uno shift notevole..
---> pero' se tutti sanno usare il pc, dove sta la pecularieta' della cosa?
anzi accade il contrario: se sai usare il pc rientri nella media, se non lo sai usare sei penalizzato
kimo è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-06-10, 09:25   #6 (permalink)
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Originalmente inviato da Fanaval Visualizza messaggio
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Può la crisi economica essere causata da uno spostamento da un'economia labour intensive a una capital intensive?
Mi spiego meglio: il 10% della popolazione più ricca detiene il 60-70% dei capitali. E' evidente che se la produzione diviene capital intensive saranno ridotti i posti di lavoro e questo eroderà la domanda.
L'erosione della domanda porterebbe a un'inflazione dovuta alle minori economie di scala.
(C'è anche da dire che questa inflazione potrebbe essere compensata dalla minore circolazione di denaro.)
La popolazione più ricca potrebbe, continuando ad accedere a un mercato più costoso, per privilegiati, accentrare maggiormente la ricchezza nelle sue mani? In questo modo potrebbe tagliare fuori dal mercato definitivamente il labour poco specializzato? Di conseguenza lo stato sociale sarebbe gravosamente oberato creando una spirale senza via d'uscita che sprofonderebbe i debiti nazionali?

Grazie.
Larry ha risposto in modo corretto, preciso ed esauriente a tutte le questioni da te avanzate.

Occorre però sottolineare una cosa, e cioè che nessuno degli effetti indicati nella sua risposta sono considerati importanti dagli economisti mainstream.

Per l'economia neoclassica, oggi in auge, i sistemi economici tornano sempre, rapidamente, in equilibrio. Non esiste disoccupazione, se non appunto per brevissimi periodi. Se persiste, è perché vi sono delle rigidità che vanno eliminate.

Quanto alle disuguaglianze, c'è una letteratura enorme al riguardo: fino a ieri, se eccessive, venivano considerate un problema.

Oggi, invece, la questione semplicemente, non esiste più. Basta vedere che gli animatori di un sito di economia etichettato come progressista, lavoce.info, questo tema non lo affrontano mai e quando possono negano che negli ultimi anni vi sia stato in Italia un impoverimento di alcune fasce sociali e un aumento delle disuguaglianze.
San Siro non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-06-10, 13:26   #7 (permalink)
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Originalmente inviato da kimo Visualizza messaggio
---> pero' se tutti sanno usare il pc, dove sta la pecularieta' della cosa?
anzi accade il contrario: se sai usare il pc rientri nella media, se non lo sai usare sei penalizzato
c'è chi sa usare il pc..e chi lo sa far cantare.
C'è differenza..oh se c'è
ramirez non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-06-10, 13:58   #8 (permalink)
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Citazione:
Originalmente inviato da San Siro Visualizza messaggio
Quanto alle disuguaglianze, c'è una letteratura enorme al riguardo: fino a ieri, se eccessive, venivano considerate un problema.
Scusa, ma perchè oggi non sono più considerate un problema?
Se l'economia diventa prevalentemente capital intensive, i percettori di reddito con bassa specializzazione (che non percepiscono rendite) non potrebbero essere emarginati per lunghi periodi dal mercato del lavoro?
Fanaval non  è collegato   Rispondi citando
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