Bravo Frattini ......

[scirè]

.....
ieri sera sul Televideo ho visto una notizia sorprendnentemente IGNORATA da tutta la stampa ...
cioè
.. se al Consiglio UE di Giovedì in merito alla crisi del debito si porcederà tenendo conto SOLO del debito pubblico e non valutando quello aggregato ( compendendo quindi anche quello pirivato ) .. l'Italia porrà il VETO ... che se non erro equivale a bloccare tutto
ben fatto

:cla p:

[Colbert]

Grandissimo direi!!!

[dottoraus]

un'altra stupidata made in italy, è infatti la grecia che sta pagando il debito privato alla danimarca.

[massimiliano0it]

se nei conti si mettono anche i debiti delle banche la piu' messa male e 'la Germania altro che la Grecia

[Fromstudytowork]

Originalmente inviato da massimiliano0it

se nei conti si mettono anche i debiti delle banche la piu' messa male e 'la Germania altro che la Grecia

Scusami ma questo non è vero: sono le banche della Francia ad essere le più esposte, al massimo credo che la Germania sia più esposta della Francia solo nel caso irlandese...

[0rigami]

se lo "valutano" va ancora bene..... ma deve essere visto nella giusta ottica. perchè il debito aggregato può contare nel valutare il futuro di una nazione, ma lo stato rimane cmq responsabile per il solo debito pubblico, nn anche per quello dei privati

[Fromstudytowork]

Originalmente inviato da 0rigami

se lo "valutano" va ancora bene..... ma deve essere visto nella giusta ottica. perchè il debito aggregato può contare nel valutare il futuro di una nazione, ma lo stato rimane cmq responsabile per il solo debito pubblico, nn anche per quello dei privati

Dici bene, infatti è da sempre che non ritengo l'indicatore debito aggregato importante quanto invece lo è il solo debito pubblico, e l'ho spiegato qui sul FOL mesi fa cercando di motivare la mia riluttanza che qui riassumo riportando quanto scrissi a suo tempo:

[...] più debito pubblico che privato significa che le decisioni di spesa sono prese più dalla politica che dai produttori di reddito e dalle famiglie (cosa quindi da non poter essere considerata positiva di certo...), che il credito in Italia è talmente poco accessibile per via delle assurde condizioni bancarie (negli altri paesi ci si indebita più facilmente, non è un bene necessariamente - per me è un bene: qualsiasi economia si basa sul debito per crescere, come sempre occorre essere attenti - ma ricordiamocelo quando appunto noi ci vantiamo del debito basso dei privati), ecc....
Chiudo dicendo che si deve assolutamente considerare entrambi quando si effettuano le analisi... ma arrivare al punto di vantarcene perchè la somma ci mette in linea con la media UE è assurdo....

Se poi a tutto questo aggiungiamo che molti siti facevano notare che:

Nella definizione di “debito aggregato” hanno dimenticato di includere il valore attuale del debito pensionistico italiano, il cui valore attuale è oggi stimato intorno al 120-140 per cento del Pil: questa grandezza si calcola come valore attuale delle obbligazioni pensionistiche che lo stato ha in essere rispetto ai propri cittadini, a legislazione vigente. Il debito previdenziale è una passività contingente (contingent liability), cioè non precisamente quantificabile ad oggi, ma destinata a materializzarsi in futuro.

Si capisce insomma che è una mossa opportunistica dell'Italia quella di minacciare di porre il veto proprio perchè si ritrova con questo debito aggregato in una condizione decisamente migliore rispetto ad altri indicatori che la vedono invece in posizioni decisamente più negative ripetto a tutti gli altri paesi europei.

[Colbert]

Originalmente inviato da dottoraus

un'altra stupidata made in italy, è infatti la grecia che sta pagando il debito privato alla danimarca.

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...hyB&fromSearch

L'Italia è pronta a mettere il veto all'intero documento europeo di strategia contro la crisi se non ci sarà un riferimento al debito aggregato, il debito pubblico e quello privato. Il ministro degli Esteri Franco Frattini ha esplicitato in maniera plastica e ufficiale quello che il ministro dell'Economia Giulio Tremonti va ripetendo da qualche tempo. La solidità di un paese si misura tenendo conto non solo delle finanze pubbliche ma anche di quelle private. Il governo italiano porta dunque al tavolo europeo un argomento che da qualche tempo viene dibattuto dagli economisti. Su queste colonne Martin Wolf ha più volte ammonito sul pericolo che gli squilibri, anche quelli all'interno della Ue, sono un pericolo autentico per la tenuta del sistema. Paesi cicala e paesi formica, li ha definiti. Marco Fortis, sempre su questo giornale, ha sottolineato come i risparmi delle famiglie contribuiscano alla tenuta complessiva del sistema. L'Italia ha fatto bene a portare il tema sul tavolo europeo. A patto che i risparmi delle famiglie non diventino un alibi per non occuparsi delle finanze statali. Il debito pubblico che non smette di crescere - si vedano i dati Bankitalia diffusi ieri - rimane una spada di Damocle sulla testa del paese.

[Yacyreta]

L'Italia è povera solo come Paese ma banche e cittadini in media sono messi bene

[oneone]

e vogliono comprendere anche il debito corporate?