Perchè sento che tanta gente vorrebbe la deflazione?

[skox]

Ciao a tutti, girovagando qua e la sento tanti utenti dire che la deflazione è l'unica via d'uscita dell'Italia. E mi balzano in mente due domande
1) non c'è rischio di non poterne più uscire?
2) Deflazione significa calo generalizzato dei prezzi, a livello monetario aumento dell'offerta di moneta reale, eccesso di offerta, abbassamento di tassi di interesse, tassi di interesse <0. Perchè è un bene?
3) Chi la dovrebbe guidare questa deflazione? L'obiettivo principale della BCE non le permetterà mai di fare una politica deflazionistica. E l'italia non può certo avviare da sola questa strategia.

[marco1980]

Originalmente inviato da skox

Ciao a tutti, girovagando qua e la sento tanti utenti dire che la deflazione è l'unica via d'uscita dell'Italia. E mi balzano in mente due domande
1) non c'è rischio di non poterne più uscire?
2) Deflazione significa calo generalizzato dei prezzi, a livello monetario aumento dell'offerta di moneta reale, eccesso di offerta, abbassamento di tassi di interesse, tassi di interesse <0. Perchè è un bene?
3) Chi la dovrebbe guidare questa deflazione? L'obiettivo principale della BCE non le permetterà mai di fare una politica deflazionistica. E l'italia non può certo avviare da sola questa strategia.

La deflazione e la disoccupazione oltre il 10% ci accompagneranno per almeno un ventennio....

Fin quando Cina e India smetteranno di essere competitive....

Il futuro della globalizzazione e' la localizzazione...

[fdg86]

E' un problema legato ai bassi salari.

[maurice74]

Originalmente inviato da skox

2) Deflazione significa calo generalizzato dei prezzi, a livello monetario aumento dell'offerta di moneta reale, eccesso di offerta, abbassamento di tassi di interesse, tassi di interesse <0. Perchè è un bene?

un ricercatore universitario di oggi non riesce a comprarsi più niente, un operaio negli anni 70-80 si comprava una casa con 10 anni di risparmi, mantenendo pure qualche vizio...

risponditi da solo....

[skox]

Originalmente inviato da maurice74

un ricercatore universitario di oggi non riesce a comprarsi più niente, un operaio negli anni 70-80 si comprava una casa con 10 anni di risparmi, mantenendo pure qualche vizio...

risponditi da solo....

si ci avevo pensato, ma prezzi e salari non dovrebbero aggiustarsi nel lungo periodo? Far scendere i prezzi non è come aumentare l'offerta di moneta, che dovrebbe essere neutrale nel lungo rispetto alle variabili reali?

[piof]

Tassi minori di zero che significa?

Significa chieder 1000 in prestito e dover restituire solo 990 a fine anno o 980 dopo 2 anni...chi non lo farebbe anche per tenere i soldi lì fermi e tenersi poi la differenza?

Tassi negativi significa che deve essere qualcuno, un ente, diciamo lo stato a decidere se prestare o no per un'attività, bisognerebbe poi vigilare affinchè l'attività venga svolta veramente e su come viene svolta, perchè è troppo facile chieder 100 e restituire 95 senza far nulla o avere un'attività in perdita perchè s'investe 100, si incassa 98, ma alla banca si deve restituire solo 96...per l'attività si consuma probabilmente più ricchezza di quanta se ne produce..

Lo stato si sostituirebbe al mercato, oppure potrebbero esser le banche a fare quel lavoro di scelta...

Mentre l'inflazione è un "regalo" a chi è indebitato (quindi anche agli imprenditori che investono indebitandosi per produrre beni)

la deflazione è un regalo a chi ha denaro fermo e inutilizzato, denaro fermo che acquista valore, perchè lavorare? La deflazione premia il non lavoro.

Chi produce per vendere prima acquista e investe, poi incassa, se c'è deflazione acquista materie prime oggi e tra 5 mesi le rivende assemblate, ma intanto quelle materie han perso valore, anche questo sfasamento temporale tra investimenti e incassi rende sgradevole la deflazione.

Ci sarebbero poi altri problemi molto concreti per chi ha debiti, se la deflazione si avvitasse e diventasse molto marcata, cosa che con il moltiplicatore monetario, potrebbe capitare.

In realtà il se non sbaglio il moltiplicatore monetario è attualmente basso, c'è molta liquidità inutilizzata che le banche versano alla bce, leggevo giorni fa dei record sui depositi intranight..

[piof]

Originalmente inviato da skox

si ci avevo pensato, ma prezzi e salari non dovrebbero aggiustarsi nel lungo periodo? Far scendere i prezzi non è come aumentare l'offerta di moneta, che dovrebbe essere neutrale nel lungo rispetto alle variabili reali?

Certo, se c'è deflazione sui prodotti poi scendon pure i redditi, mica il panettiere può subire deflazione sul prezzo di vendita del pane che vende a metà prezzo e poi avere reddito invariato, anche se calerebbe pure un po' il costo per la fornitura di farina, in ogni caso il reddito scenderebbe e tenderebbe a seguire il calo dei prezzi.

ma per i motivi scritti sopra i redditi potrebbero scendere ben più dei prezzi.

pensa anche alle entrate fiscali e alle conseguenze sul debito pubblico...

[skox]

grazie mille per la risposta, se dico cavolate per favore fatemelo notare sono un novello studente di economia. E sto cercando di capire e applicare tutto nel mondo reale.

[skox]

Originalmente inviato da piof

Certo, se c'è deflazione sui prodotti poi scendon pure i redditi, mica il panettiere può subire deflazione sul prezzo di vendita del pane che vende a metà prezzo e poi avere reddito invariato, anche se calerebbe pure un po' il costo per la fornitura di farina, in ogni caso il reddito scenderebbe e tenderebbe a seguire il calo dei prezzi.

ma per i motivi scritti sopra i redditi potrebbero scendere ben più dei prezzi.

pensa anche alle entrate fiscali e alle conseguenze sul debito pubblico...

beh se scendono i redditi le entrate fiscali calano, quindi il debito pubblico si alza ancora. E' questa una soluzione? Sul debito ci sono sempre gli interessi, e non può far altro che lievitare no?

[piof]

Originalmente inviato da skox

beh se scendono i redditi le entrate fiscali calano, quindi il debito pubblico si alza ancora. E' questa una soluzione? Sul debito ci sono sempre gli interessi, e non può far altro che lievitare no?

intendevo solo dire che con deflazione, come scrivi anche tu, il debito pubblico diventerebbe ancor più un problema.

lo stato dovrebbe sempre e comunque garantire tassi positivi ovviamente, altrimenti nessuno presterebbe allo stato.

se anche solo lo stato garantisse uno 0,5% e poi vi fosse deflazione al -2% ecco che il tasso reale dei titoli sarebbe del 2,5%, se poi la deflazione fosse del 3%, il tasso reale dei titoli sarebbe del 3,5%.

Con deflazione si svilupperebbero più facilmente rendite che non producono ricchezza reale, a discapito dell'economia reale.

Ma già ora i tds rendon poco-nulla o addirittura son stati negativi, allora la "soluzione" forse è che le banche centrali prestino a banche che acquistino i titoli di stato o il quantitative easing, cose infatti già utilizzate ultimamente.