Se Bersani dà ragione a ramirez...

[ramirez]

Cosa diceva ieri sera ad Annozero il siur Bersani ?
Si parlava di tasse sulle banche. Che alla fine le tasse
diventano costi per gli utenti.
Ed io che capzo vado sostenendo da sempre ?
Non esistono 'tasse' sulle attività produttive.
Sono 'virtuali'. Le paghiamo noi ....chiaro ????

[superlep]

Originalmente inviato da ramirez

Cosa diceva ieri sera ad Annozero il siur Bersani ?
Si parlava di tasse sulle banche. Che alla fine le tasse
diventano costi per gli utenti.
Ed io che capzo vado sostenendo da sempre ?
Non esistono 'tasse' sulle attività produttive.
Sono 'virtuali'. Le paghiamo noi ....chiaro ????

infatti e' vero...e ha detto che andava trovato un modo perche' questo non succedesse...e a quel punto tremorti ha blaterato qualcosa....pero' anche bersani e' costretto dentro questo marchingegno infernale chiamato stato.E' necessario mettere questo stato sotto "tutela" e noi grillini sappiamo sotto chi... ad maiora...

[ramirez]

Originalmente inviato da superlep

infatti e' vero...e ha detto che andava trovato un modo perche' questo non succedesse...e a quel punto tremorti ha blaterato qualcosa....pero' anche bersani e' costretto dentro questo marchingegno infernale chiamato stato.E' necessario mettere questo stato sotto "tutela" e noi grillini sappiamo sotto chi... ad maiora...

ma è impossibile. Anzi no. In effetti è possibile.
In un regime 'socialista' lo Stato fissa i prezzi di beni e servizi
e le tasse non possono essere 'ribaltate' sui consumatori.
Ma ad occhio ..noi non siamo uno stato Socialista.
Ma potremmo diventarlo..volendo.

[superlep]

Originalmente inviato da ramirez

ma è impossibile. Anzi no. In effetti è possibile.
In un regime 'socialista' lo Stato fissa i prezzi di beni e servizi
e le tasse non possono essere 'ribaltate' sui consumatori.
Ma ad occhio ..noi non siamo uno stato Socialista.
Ma potremmo diventarlo..volendo.

diciamo che la nostra idea e' un po' piu' complessa, diciamo un po' rivoluzionaria...

la domanda sulla quale partire e' :

cosa non funziona in questo Stato?semplice....il controllo...

Se le istituzioni preposte al controllo facessero il loro lavoro sicuramente tanti intrallazzi non succederebbero.
Se Consob, Corte dei Conti, Ragioneria dello Stato, magistratura...e chi piu' ne sa' piu' ne metta...funzionerebbero le cose sicuramente migliorerebbero.
Se lo stato da 100 ci devono essere i controlli come quei 100 sono stati spesi.
bene dato che questo OGGI non succede, come rimettere in moto i controlli?
Noi una idea c'e l'abbiamo...ad maiora

[Gekko89]

Originalmente inviato da ramirez

Cosa diceva ieri sera ad Annozero il siur Bersani ?
Si parlava di tasse sulle banche. Che alla fine le tasse
diventano costi per gli utenti.
Ed io che capzo vado sostenendo da sempre ?
Non esistono 'tasse' sulle attività produttive.
Sono 'virtuali'. Le paghiamo noi ....chiaro ????

esattamente...noi in uni abbiamo studiato i mutui..fra i costi del mutuo c'è una cosina chiamata Spread...indovinate a cosa serve? A metterci i costi che l'utente deve sostenere al di fuori dell'interesse del mutuo. Se le banche vengono tassate, loro alzano anche di poco lo Spread et voilà...

[ramirez]

Originalmente inviato da Gekko89

esattamente...noi in uni abbiamo studiato i mutui..fra i costi del mutuo c'è una cosina chiamata Spread...indovinate a cosa serve? A metterci i costi che l'utente deve sostenere al di fuori dell'interesse del mutuo. Se le banche vengono tassate, loro alzano anche di poco lo Spread et voilà...

mi vien da ridere..ricordando la polemica sulla CMS.
Cos'è 'sta CMS. Un costo a carico dei correntisti.
Tu gliela togli..e loro ne trovano un'altra. Checcevò?
Esempio: ai miei tempi (ma penso anche oggi) chi necessitava
di accedere alla cassetta di sicurezza poteva farlo quando e come
voleva. Chi gli impedisce di farti pagare un tot per ogni accesso ?
Non vuoi pagare ?Liberissimo. Chiudi il contratto e ti riporti a casa
i valori. Così in caso di furto perdi migliaia di euro per averne risparmiati
qualche decina....

[Gekko89]

Originalmente inviato da ramirez

mi vien da ridere..ricordando la polemica sulla CMS.
Cos'è 'sta CMS. Un costo a carico dei correntisti.
Tu gliela togli..e loro ne trovano un'altra. Checcevò?
Esempio: ai miei tempi (ma penso anche oggi) chi necessitava
di accedere alla cassetta di sicurezza poteva farlo quando e come
voleva. Chi gli impedisce di farti pagare un tot per ogni accesso ?
Non vuoi pagare ?Liberissimo. Chiudi il contratto e ti riporti a casa
i valori. Così in caso di furto perdi migliaia di euro per averne risparmiati
qualche decina....

esattamente...tanto per fare un paragone..funziona come le tasse..il governo le abbassa? ok, ma tanto aumenta la benzina e ci guadagna da lì, oppure aumenta altro e alla fine cambia poco o nulla.
Qui è uguale...l'unica volta che veramente c'è stata una diminuzione dei costi (in seguito ad un cambiamento dell'offerta), è oggi, in seguito alla crisi: per evitare che le famiglie non riescano a pagare il mutuo, le banche hanno cambiato le offerte, diminuendo i tassi, o cambiandone la "composizione"..ma la cosa è stata obbligata dalla crisi...

[Larry Wildman]

la domanda sulla quale partire e' :

cosa non funziona in questo Stato?semplice....il controllo...

Se le istituzioni preposte al controllo facessero il loro lavoro sicuramente tanti intrallazzi non succederebbero.
Se Consob, Corte dei Conti, Ragioneria dello Stato, magistratura...e chi piu' ne sa' piu' ne metta...funzionerebbero le cose sicuramente migliorerebbero.
Se lo stato da 100 ci devono essere i controlli come quei 100 sono stati spesi.
bene dato che questo OGGI non succede, come rimettere in moto i controlli?
Noi una idea c'e l'abbiamo...ad maiora

La domanda successiva, poi, e' "Chi controlla i controllori". Oggi lo stato e' degenerato perché gente degenerata e corrotta (ma piu' o meno specchio del paese) sta nei posti pubblici perchè lì e' il potere (del resto, pur con tutti i limiti, non è che gli organismi che hai elencato tu funzionino proprio malissimo; ad esempio la Corte dei Conti ha spesso denunciato situazioni paradossali, la magistratura pur facendo un sacco di danni non si puo' certo dire che stia ferma, ecc..., ma di fatto non sono loro che poi possono correggere o fare le leggi, quindi le loro denunce sono spesso lettera morta). Se un domani il potere fosse maggiore in capo ai controllori, gente degenerata e corrotta semplicemente si installerebbe lì anziché presso lo stato.

[superlep]

Originalmente inviato da Larry Wildman

La domanda successiva, poi, e' "Chi controlla i controllori". Oggi lo stato e' degenerato perché gente degenerata e corrotta (ma piu' o meno specchio del paese) sta nei posti pubblici perchè lì e' il potere (del resto, pur con tutti i limiti, non è che gli organismi che hai elencato tu funzionino proprio malissimo; ad esempio la Corte dei Conti ha spesso denunciato situazioni paradossali, la magistratura pur facendo un sacco di danni non si puo' certo dire che stia ferma, ecc..., ma di fatto non sono loro che poi possono correggere o fare le leggi, quindi le loro denunce sono spesso lettera morta). Se un domani il potere fosse maggiore in capo ai controllori, gente degenerata e corrotta semplicemente si installerebbe lì anziché presso lo stato.

ma veramente la corte dei conti denuncia proprio tutto?!?!??!?
io ho qualche dubbio.
Ad esempio, basterebbe che la corte dei conti spulciasse tutti gli appalti che hanno avuto un aumento in corso d'opera o un'allungamento della consegna dei lavori, e quante beghe verrebbero fuori.
Caso Anemone. Perche' la corte dei conti non ha spulciato le delibere della protezione civile, visto che questa ha mano libera.Una persona normale, penserebbe subito che sicuramente dove c'e mano libera vi e' piu' alta probabilità di corruzione.Appunto perche' non l'ha fatto???? Ho capito che deve intervenire dopo che le cose succedono.Ma dopo che il latte e' stato versato a che serve?Invece se fosse stato revisonato il bilancio della protezione civile, da organi indipendenti e magari inattaccabili (e noi una idea c'e l'abbiamo a cui affidare questi incarichi) tante ruberie non sarebbero successe.
Una cosa importante e' appunto trovare la soluzione a: chi controlla i controllori, noi una idea c'e l'abbiamo....

[Tarkol]

Originalmente inviato da ramirez

Cosa diceva ieri sera ad Annozero il siur Bersani ?
Si parlava di tasse sulle banche. Che alla fine le tasse
diventano costi per gli utenti.
Ed io che capzo vado sostenendo da sempre ?
Non esistono 'tasse' sulle attività produttive.
Sono 'virtuali'. Le paghiamo noi ....chiaro ????

Lo stesso dicasi per le tasse sui petrolieri, come abbiamo visto.

La Robin Tax, infatti, venne criticata proprio per questo aspetto, e se la vuoi mettere devi prevedere rigidi controlli affinché non avvenga la traslazione del tributo.