Uscire dalla crisi globale: come?

[RussianBear]

Già, come.
Secondo me bisogna comprendere prima che la crisi è sistemica, è il capitalismo nella sua attuale forma iperfinanziaria basata sul fiat money ad essere in crisi.
750 miliardi di euro di aiuti, ma perchè non 7500 o 75000, tanto è solo carta no?
Ripianare debiti con altri debiti, ma poi tutta questa massa di crediti dove sta?
Non è che forse chi ha appunto in mano i CREDITI vuole la crisi, vuole altri debiti, ben sapendo che tanto a pagare sarà sempre il popolo?
Forse ci vuole un nuovo modello di sviluppo, forse bisogna ripensare gli insegnamenti SEMPRE VALIDISSIMI e non inficiati dalla storia, di Marx e soprattutto Lenin, che aveva previsto questa implosione con largo anticipo.
Prima che sia troppo tardi.
Il liberismo ha fallito, ci sta portando alla catastrofe, la prova provata è che chi si è sganciato dalle fallimentari ricette neoimperialiste del FMI cresce, senza debito, in maniera sana. Vedi Argentina, vedi Venezuela, pur con qualche problema di transizione, vedi Cina, che quelli del FMI li prende a calci nel didietro appena si avvicinano al mar giallo

RB

[era ora]

Le banche stampano carta, ma diventano padrone di beni reali nel momento in cui non si riesce a restituire quella carta. Non credo che redistribuiranno i beni volontariamente.
Ci vorrebbe un bel RESET, ma dubito che possa essere fatto per via pacifica. Le lotte contro il latifondo, dell'immediato dopoguerra, ci insegnano qualcosa. Solo che allora i mercati erano vergini, adesso sono saturi.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da RussianBear

Già, come.
Secondo me bisogna comprendere prima che la crisi è sistemica, è il capitalismo nella sua attuale forma iperfinanziaria basata sul fiat money ad essere in crisi.
750 miliardi di euro di aiuti, ma perchè non 7500 o 75000, tanto è solo carta no?
Ripianare debiti con altri debiti, ma poi tutta questa massa di crediti dove sta?
Non è che forse chi ha appunto in mano i CREDITI vuole la crisi, vuole altri debiti, ben sapendo che tanto a pagare sarà sempre il popolo?
Forse ci vuole un nuovo modello di sviluppo, forse bisogna ripensare gli insegnamenti SEMPRE VALIDISSIMI e non inficiati dalla storia, di Marx e soprattutto Lenin, che aveva previsto questa implosione con largo anticipo.
Prima che sia troppo tardi.
Il liberismo ha fallito, ci sta portando alla catastrofe, la prova provata è che chi si è sganciato dalle fallimentari ricette neoimperialiste del FMI cresce, senza debito, in maniera sana. Vedi Argentina, vedi Venezuela, pur con qualche problema di transizione, vedi Cina, che quelli del FMI li prende a calci nel didietro appena si avvicinano al mar giallo

RB

Ma al contrario, si pensa che sia stato lo statalismo di stampo marxista e l'assistenzialismo catto-socialista a causare l'implosione del sistema... Se la Grecia non paga, falliscono le banche in Germania e Francia che hanno i titoli....

In venezuela invece, l'inflazione e' gia' al 25% da inizio anno, e siamo solo a maggio.... Col prezzo del greggio a 70, il venezuela e' ad un passo dall'abisso. Stessa cosa in Argentina dove ti segnalo non c'e' nulla di "sano", ma proprio nulla. A cominciare dalle stime sull'inflazione del governo... e te lo dico per esperienza diretta

Ciao RB, ritenta...sarai piu' "fortunato" con la prossima crisi

[RussianBear]

Originalmente inviato da era ora

Le banche stampano carta, ma diventano padrone di beni reali nel momento in cui non si riesce a restituire quella carta. Non credo che redistribuiranno i beni volontariamente.
Ci vorrebbe un bel RESET, ma dubito che possa essere fatto per via pacifica. Le lotte contro il latifondo, dell'immediato dopoguerra, ci insegnano qualcosa. Solo che allora i mercati erano vergini, adesso sono saturi.

Sì ma se i beni sono degli Stati...che se ne fanno le banche degli asset reali?

[RussianBear]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Ma al contrario, si pensa che sia stato lo statalismo di stampo marxista e l'assistenzialismo catto-socialista a causare l'implosione del sistema... Se la Grecia non paga, falliscono le banche in Germania e Francia che hanno i titoli....

In venezuela invece, l'inflazione e' gia' al 25% da inizio anno, e siamo solo a maggio.... Col prezzo del greggio a 70, il venezuela e' ad un passo dall'abisso. Stessa cosa in Argentina dove ti segnalo non c'e' nulla di "sano", ma proprio nulla. A cominciare dalle stime sull'inflazione del governo... e te lo dico per esperienza diretta

Ciao RB, ritenta...sarai piu' "fortunato" con la prossima crisi

Se fosse come dici tu, la crisi sarebbe già stata superata da un pezzo, anzi forse manco doveva esserci, invece...
La crisi è sistemica, non crederai davvero che da una crisi simile se ne esca in un paio d'anni, ci vorrà almeno un decennio per poi...stare punto e a capo!
Il modello di sviluppo è bacato, una crescita infinita con risorse FINITE è impossibile.

RB

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da RussianBear

Se fosse come dici tu, la crisi sarebbe già stata superata da un pezzo, anzi forse manco doveva esserci, invece...
La crisi è sistemica, non crederai davvero che da una crisi simile se ne esca in un paio d'anni, ci vorrà almeno un decennio per poi...stare punto e a capo!
Il modello di sviluppo è bacato, una crescita infinita con risorse FINITE è impossibile.

RB

No, la crisi diventa "sistemica" per via delle banche che in economia sono il "veicolo" di infezione.... In verita' la crisi Europea e' strutturale e deriva dal fatto che il debito, o meglio, la somma di esso fra pubblico e privato, e' arrivata a livelli assurdi per via delle spese amministrative e dei soldi spesso sprecati...

Per farti un'esempio terra terra, e' come se in uno studio legale i costi amministrativi ammontino a circa la meta' delle entrate

[RussianBear]

Originalmente inviato da ScubaDuc

No, la crisi diventa "sistemica" per via delle banche che in economia sono il "veicolo" di infezione.... In verita' la crisi Europea e' strutturale e deriva dal fatto che il debito, o meglio, la somma di esso fra pubblico e privato, e' arrivata a livelli assurdi per via delle spese amministrative e dei soldi spesso sprecati...

Per farti un'esempio terra terra, e' come se in uno studio legale i costi amministrativi ammontino a circa la meta' delle entrate

Quello che non capisco è proprio lo "spreco"
Spreco=qualcuno che spende --> qualcuno che incassa!!!
Si parla sempre di debiti ma....i crediti? dove sono finiti? e perchè il sistema non è in equilibrio come dovrebbe essere?
Pubblico indebitato = privato super-ricco?
Qualcuno prova a spiegarmi questa contraddizione apparente?

[era ora]

Originalmente inviato da RussianBear

Quello che non capisco è proprio lo "spreco"
Spreco=qualcuno che spende --> qualcuno che incassa!!!
Si parla sempre di debiti ma....i crediti? dove sono finiti? e perchè il sistema non è in equilibrio come dovrebbe essere?
Pubblico indebitato = privato super-ricco?
Qualcuno prova a spiegarmi questa contraddizione apparente?

Mi pare di capire che lo spreco è il debito dello Stato. Sono i titoli che a scadenza vengono rifinanziati, crando più debito per altro tempo.
Lo spreco è debito e il credito è parte degli italiani, parte degli stati esteri.

[serenanotte]

Quando Bush voleva abbassare le tasse sui grandi patrimoni, lessi un bellissimo articolo di Soros che affermava che era una misura controproducente. Soroso suggeriva che se fai risparmiare 500.000 dollari di tasse ad una persona, ottieni come risultato che quella persona magari li investe all'estero, mentre è molto meglio detassare 1.000 dollari a 500 famiglie che spenderanno quei 1.000 dollari sul territorio procurando profitti e lavoro.
Ci sarebbe una ricetta semplicissima... Se i soldi che destinano alle imprese non li dessero più alle imprese ma ai disoccupati, ai pensionati e alle famiglie in difficoltà, essi spenderebbero quei soldi sul territorio e le imprese che sanno stare sul mercato incrementerebbero i loro utili.
Secondo me è lapalissiano ma non lo faranno perché quali tangenti o favori puoi chiedere al percettore di questi sgravi? Invece alle imprese beneficiarie si possono chiedere quantomeno dei favori in cambio

[era ora]

Originalmente inviato da serenanotte

Quando Bush voleva abbassare le tasse sui grandi patrimoni, lessi un bellissimo articolo di Soros che affermava che era una misura controproducente. Soroso suggeriva che se fai risparmiare 500.000 dollari di tasse ad una persona, ottieni come risultato che quella persona magari li investe all'estero, mentre è molto meglio detassare 1.000 dollari a 500 famiglie che spenderanno quei 1.000 dollari sul territorio procurando profitti e lavoro.
Ci sarebbe una ricetta semplicissima... Se i soldi che destinano alle imprese non li dessero più alle imprese ma ai disoccupati, ai pensionati e alle famiglie in difficoltà, essi spenderebbero quei soldi sul territorio e le imprese che sanno stare sul mercato incrementerebbero i loro utili.
Secondo me è lapalissiano ma non lo faranno perché quali tangenti o favori puoi chiedere al percettore di questi sgravi? Invece alle imprese beneficiarie si possono chiedere quantomeno dei favori in cambio

Dici che distribuendo i soldi dagli elicotteri qualche voto non lo beccano?