Ue, piano 600 mld euro con Fmi

[big_boom]

non per dire ma e' il 50% del pil italiano

messi male siete in europa
Il ministro delle Finanze tedesco, Wolfgang Scahuble, è stato ricoverato in ospedale per un malore e ci credo

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...790398892.html

[Miki_cw]

Una montagna di soldi che finirà in Cina.....sotto forma di consumi....inevitabilmente.
Questa è veramente l'ultima spiaggia.

[Laserpoint]

i leader europei sono dei dittatori.Non si spostano tutti quei capitali senza un referendum

[ScubaDuc]

Bene, hanno senza dubbio risolto il problema liquidita' degli Stati....

Ma i problemi strutturali di solvenza rimangono. Piano o non piano, per rientrare in parametri di debito accettabili, come minimo ci attende un'altro decennio a crescita zero

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da Miki_cw

Una montagna di soldi che finirà in Cina.....sotto forma di consumi....inevitabilmente.
Questa è veramente l'ultima spiaggia.

Non credo andrà così.
Quei soldi non andranno a stimolare i consumi; semplicemente perchè non saranno messi nelle mani di chi consuma.
Dopo la manovra pesantissima in Grecia sono attese manovre in Portogallo e Spagna; poi sarà la volta dell'Italia, anche se ritengo con ritardo.
E siamo già alivelli di disoccupazione record.
Dove li vedi probabili forti aumenti dei consumi?
Quindi non penso neanche che ci sarà iperinflazione.
Potrebbe può esserci una giapponesizzazione dell'economia che iperinflazione da domanda.

[0rigami]

il punto è... da dove vengono questi soldi? i bilanci attuali nn permettono simili cifre. li stanno stampando?

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da 0rigami

il punto è... da dove vengono questi soldi? i bilanci attuali nn permettono simili cifre. li stanno stampando?

A parte i 70 miliardi della commissione europea che verranno distolti da altre necessità ed a parte qualcos'altro per la Grecia, e poi Portogallo e Spagna, i soldi non ci sono.
E per ora non li stanno stampando; li stamperebbero in caso di necessità; la decisione è stata presa per far scappare gli speculatori; e pare che, vista l'apertura dei mercati, finora ci stiano riuscendo. Leggi questo articolo di Spaventa.







COMMENTO
Come far piangere gli speculatori
di LUIGI SPAVENTA

IN CHE COSA consiste la speculazione? In un'imponente concentrazione di mezzi finanziari atta a provocare un esito che, pur se non altrimenti giustificato, fa vincere la scommessa. La speculazione si batte non con le deprecazioni né mandando i marines, ma facendo piangere chi ci ha provato: le lagrime di chi ci ha provato sono i soldi che gli si fanno perdere. Per far perdere i soldi alla speculazione, le autorità devono essere decise e dimenticare per un momento le regole del galateo.

I ribassisti ne fanno di tutte; dispongono dei mezzi tecnici più sofisticati; operano con una leva gigantesca, senza impegnare soldi propri. Se la pressione cresce (otto giorni fa al mercato dei derivati di Chicago si contavano 103.400 contratti al ribasso sull'euro, pari a quattro volte le posizioni lunghe, per un valore di quasi 17 miliardi di dollari) che cosa dovrebbero fare le autorità che tutelano la nostra stabilità? Consultare il manuale di buone maniere di Monsignor della Casa e reagire senza dare prova di maleducazione? Oppure togliersi i guanti e picchiare? Nell'agosto del 1998, in esito alla crisi finanziaria del Sud-Est asiatico, quando finirono al tappeto le economie più dinamiche dell'area, la speculazione prese di mira con pesanti bordate la valuta e il mercato azionario di Hong Kong. Poiché i consueti strumenti di difesa (aumento dei tassi) non bastavano, l'autorità monetaria del territorio buttò alle ortiche l'ortodossia e decise di presentarsi in borsa come compratore di ultima istanza, in contropartita dei venditori a pronti e a termine, e acquistò azioni - azioni, si badi, non casti titoli di Stato - per 15 miliardi di dollari. Questa operazione (battezzata doppio slam, double whammy) inflisse gravissime perdite ai ribassisti, che dovettero abbandonare il terreno con gravi perdite. Vi fu anche un lieto fine: l'autorità monetaria rivendette gradualmente le azioni acquistate lucrando un profitto di 4 miliardi per le casse pubbliche (così come la banca centrale americana sta facendo profitti, rivendendo i titoli acquistati durante la crisi per sostenere le banche).

Non suoni eresia: la sola entità che possiede più mezzi di qualsiasi diabolico speculatore è una banca centrale che abbia il potere di emettere moneta. Solo quella banca centrale può essere compratore di ultima istanza di qualsiasi attività finanziaria che sia oggetto di un attacco speculativo ribassista, a condizione che quella attività sia denominata nella valuta che essa emette (per la Bce un titolo in euro, per la Federal Reserve un titolo in dollari). Naturalmente questo è un rimedio estremo per mali estremi: per metterlo in opera si deve essere convinti che il valore mirato dalla speculazione non sia quello "giusto"; che senza turbolenze si potrebbe raggiungere un valore diverso e mettere in opera procedure più ordinate. Mi pare evidente che queste condizioni ricorrano oggi: occorre tempo per verificare il funzionamento del piano messo su per la Grecia; Spagna e Portogallo non meritano le frustate ad essi inflitti dai mercati solo per bastonare l'euro; il funzionamento dell'euro dovrà essere ripensato, ma non in un'affannosa emergenza. La Banca centrale europea è chiamata a fare la sua parte ("tutte le istituzioni... convengono di ricorrere a tutta la gamma di strumenti disponibili per garantire la stabilità", recita il comunicato del Consiglio europeo di venerdì).

L'art. 123 del Trattato di Lisbona vieta esplicitamente alla Bce l'acquisto diretto di titoli di debito emessi dai governi o da altri enti del settore pubblico, ma non ne impedisce l'acquisto sul mercato, con operazioni che un tempo venivano definite di mercato aperto. Le dissertazioni sull'"azzardo morale" (nozione cara agli economisti) e sul rischio di inflazione non hanno pregio: lasciar prevalere i ribassisti quando si ritengano ingiustificati i loro obiettivi, quello sì è offrire occasione di azzardo morale; sappiamo che la massa monetaria creata occasionalmente (e quanta se ne creò per finanziare le banche!) può essere agevolmente riassorbita, anche liquidando nel tempo i titoli immessi nell'attivo anche con operazioni di acquisto. Altri espedienti sono opportuni, ma non sufficienti a battere la speculazione. Un fondo di assistenza di qualche decina di miliardi? Ottimo, ma complicato da mettere in opera; soprattutto si indica alla speculazione che essa vince se riesce a mobilitare (magari solo sulla carta) una cifra maggiore. Più soldi resi disponibili dalla Bce alle banche? A poco servirebbero, posto che al momento le banche, di nuovo diffidenti l'una dell'altra, stanno depositando liquidità a Francoforte. È il momento del coraggio: si può riuscire a farli piangere gli speculatori, ma non con le chiacchiere di chi, come avrebbe detto Krusciov, non ha divisioni da mandare in combattimento.
© Riproduzione riservata (10 maggio 2010)

[0rigami]

già letto, e non mi convince. il paragone con la crisi asiatica è inutile, perchè quella aveva cmq un boom globale dietro che le permise di riprendersi. e mi riesce difficile pensare che la "speculazione" in questo caso nn fosse altro che l'abbandono del campo, a favore di investitopri ad alto rischio, di un paese pericolosamente instabile come la grecia. bah....

[Dav. c. G.]

Il problema grosso per l'Europa non è la Grecia in sè; l'incendio stava per divamparsi a Portogallo e Spagna; e poi all'Italia; e poi magari anche agli Usa e G.B.
Dice Spaventa che gli speculatori escono con le ossa rotte e con la coda tra le gambe a seguito di questi interventi massicci, solo quando puntano a far raggiungere valori (ad esempio a euro e Bond) che non hanno alcuna attinenza con la realtà.
Questo sta accadendo; anche perchè la Grecia ha preso misure idonee per i mercati (anche se la fretta non ha potuto evitare misure lacrime e sangue anche per i lavoratori e i cittadini onesti); lo stesso faranno Spagna e Portogallo in questa settimana.
L'intervento Ue darà buoni risultati e sarà sostenibile anche in futuro solo se in questi anni cambieranno molte cose nella politica economica dei paesi; si dovranno ridurre deficit e debiti pubblici e poi si dovrà pensare alla competitività.
Naturalmente ci sono modi e modi per ridure debiti e rendere competitivi i paesi.
Il maggiore tempo a disposizione non potrebbe che favorire soluzioni più favorevoli ( e meno lacrime e sangue) per i cittadini onesti e per i lavoratori. Naturalmente poi dipende anche da chi governa i paesi.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Il problema grosso per l'Europa non è la Grecia in sè; l'incendio stava per divamparsi a Portogallo e Spagna; e poi all'Italia; e poi magari anche agli Usa e G.B.
Dice Spaventa che gli speculatori escono con le ossa rotte e con la coda tra le gambe a seguito di questi interventi massicci, solo quando puntano a far raggiungere valori (ad esempio a euro e Bond) che non hanno alcuna attinenza con la realtà.
Questo sta accadendo; anche perchè la Grecia ha preso misure idonee per i mercati (anche se la fretta non ha potuto evitare misure lacrime e sangue anche per i lavoratori e i cittadini onesti); lo stesso faranno Spagna e Portogallo in questa settimana.
L'intervento Ue darà buoni risultati anche in futuro se in questi anni cambieranno molte cose nella politica economica dei paesi; si dovranno ridurre deficit e debiti pubblici e poi si dovrà pensare alla competitività.
Naturalmente ci sono modi e modi per ridure debiti e rendere competitivi i paesi.
Il maggiore tempo a disposizione non potrebbe che favorire soluzioni più favorevoli ( e meno lacrime e sangue) per i cittadini onesti e per i lavoratori. Naturalmente poi dipende anche da chi governa i paesi.

Semplicemente il mercato non ci sta' a prestare i soldi alla Spagna ed alla Grecia ad i tassi che vorrebbero.... Non possono certo obbligare la gente ad investire nei paesi a rischio con un'interesse misero...

Io per prestare dei soldi all'Italia desidererei almeno il 5%.. A meno possono farsi finanziare dall' FMI, se credono. Piaccia o non piaccia ai nostri governanti, gli interessi devono salire a meno di non stampare i soldi come negli USA e ricomprare i titoli sul mercato secondario