W la speculazione

[overthecounter]

I motivi per cui i politici si stracciano le vesti contro la speculazione sono essenzialmente due:

1) per attribuire alla speculazione la colpa della situazione economica attuale, che invece ricade su di loro

2) perché la speculazione agisce come una brutale ma salutare "operazione verità" sul vero stato di salute finanziaria di uno stato (o di un'area economica, di un sistema bancario, ecc.) spazzando via chiacchiere, proclami ed ipocrisie a cui i politicanti ci hanno abituati

Il problema di fondo è l'insanabile conflitto tra esigenze della politica (crescita economica costante, dove tutti vivono e votano felici e contenti) e regole dell'economia (cicli di espansione e recessione, equilibrio nei conti pubblici). Per favorire le prime si sono violentate le seconde (manipolazione al ribasso dei tassi, distorsione del mercato del credito, salvataggio di banche e stati), ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Gli unici interventi fatti dai politici per cercare di contenere i danni da loro stessi provocati si sono concretizzati nel salvataggio (a spese della collettività) proprio della speculazione più dannosa e parassitaria, ovvero quella senza capitale, che privatizza gli utili e socializza le perdite.

Questo vale sia per tutti i salvataggi bancari dello scorso anno, sia per il salvataggio delle banche creditrici della Grecia più recentemente. Ovviamente nel primo caso si trattava di "salvare il sistema" nel secondo di "salvare la Grecia": nella realtà si sono salvati semplicemente gli speculatori parassiti senza capitale nel più grande esperimento di "moral hazard" della storia umana. L'esperienza del sudamerica dovrebbe insegnare che gli interventi degli strozzini IMF non hanno mai salvato nessuno stato, semmai gli ha dato il colpo di grazia o ha prolungato l'agonia per favorirne il saccheggio (come avverrà per la Grecia).

Tuttavia sarebbe ingeneroso e qualunquista attribuire tutte le colpe ai politici, in quanto questi, nel bene o nel male, sono espressione del popolo che li ha eletti.

Ed infatti il popolo che, collettivamente, si è votato i politici che gli garantivano soldi, spesa pubblica, posti statali, sussidi, piccoli privilegi, ecc: se poi questi sono stati finanziati a debito, il debito è cresciuto a dismisura e la speculazione lo fa notare (coi suoi metodi, spicci e convincenti) ecco subito che fioccano le vesti che si stracciano.

Ed invece gli attacchi speculativi dovrebbero essere visti come dei "salutari ceffoni" dati ad una coscienza collettiva immatura e capricciosa, che crede di poter vivere al di sopra dei propri mezzi, ed invece di sbraitare ai quattro venti dovrebbe chiedersi perché i ceffoni li ha presi l'euro e non il franco svizzero o la corona norvegese.

[soros75]

Concordo solo in parte con quanto dici.

Non posso accettare che la speculazione possa mandare gambe all'aria un paese o una comunità di Paesi.

Le colpe dei politici ci sono, ma qui ci sono privati che stanno facendo soldi a palate e stanno mettendo in ginocchio degli Stati.

Io questa gente la ucciderei a mani nude, altro che...

[ScubaDuc]

Ho visto un mesetto fa' un gestore di Hedge sulla BBC discutere con uno dei capi del parlamento Europeo... In essence il gestore disse che il suo lavoro era quello di analizzare situazioni di dissesto pubblico che i politici cercano di nascondere per poi scommetterci sopra... Mentre il politico difendeva i Greci perche' poverini loro, dovevano pagare interessi a suo dire "esosi"....

Mi e' rimasta impressa la frase che in fondo, un hedge fund manager e' una delle poche persone a poter dare ad alta voce, "io non ci credo" ai leader politici....e scommetterci sopra

[manricox]

Originalmente inviato da soros75

Concordo solo in parte con quanto dici.

Non posso accettare che la speculazione possa mandare gambe all'aria un paese o una comunità di Paesi.

Le colpe dei politici ci sono, ma qui ci sono privati che stanno facendo soldi a palate e stanno mettendo in ginocchio degli Stati.

Io questa gente la ucciderei a mani nude, altro che...

il primo della lista dovrebbe essere quel galantuomo di soros, mi meraviglia che qualcuno ancora non abbia messo una taglia sulla sua testa

[-Duca-]

Originalmente inviato da overthecounter

I motivi per cui i politici si stracciano le vesti contro la speculazione sono essenzialmente due:

1) per attribuire alla speculazione la colpa della situazione economica attuale, che invece ricade su di loro

2) perché la speculazione agisce come una brutale ma salutare "operazione verità" sul vero stato di salute finanziaria di uno stato (o di un'area economica, di un sistema bancario, ecc.) spazzando via chiacchiere, proclami ed ipocrisie a cui i politicanti ci hanno abituati

Il problema di fondo è l'insanabile conflitto tra esigenze della politica (crescita economica costante, dove tutti vivono e votano felici e contenti) e regole dell'economia (cicli di espansione e recessione, equilibrio nei conti pubblici). Per favorire le prime si sono violentate le seconde (manipolazione al ribasso dei tassi, distorsione del mercato del credito, salvataggio di banche e stati), ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Gli unici interventi fatti dai politici per cercare di contenere i danni da loro stessi provocati si sono concretizzati nel salvataggio (a spese della collettività) proprio della speculazione più dannosa e parassitaria, ovvero quella senza capitale, che privatizza gli utili e socializza le perdite.

Questo vale sia per tutti i salvataggi bancari dello scorso anno, sia per il salvataggio delle banche creditrici della Grecia più recentemente. Ovviamente nel primo caso si trattava di "salvare il sistema" nel secondo di "salvare la Grecia": nella realtà si sono salvati semplicemente gli speculatori parassiti senza capitale nel più grande esperimento di "moral hazard" della storia umana. L'esperienza del sudamerica dovrebbe insegnare che gli interventi degli strozzini IMF non hanno mai salvato nessuno stato, semmai gli ha dato il colpo di grazia o ha prolungato l'agonia per favorirne il saccheggio (come avverrà per la Grecia).

Tuttavia sarebbe ingeneroso e qualunquista attribuire tutte le colpe ai politici, in quanto questi, nel bene o nel male, sono espressione del popolo che li ha eletti.

Ed infatti il popolo che, collettivamente, si è votato i politici che gli garantivano soldi, spesa pubblica, posti statali, sussidi, piccoli privilegi, ecc: se poi questi sono stati finanziati a debito, il debito è cresciuto a dismisura e la speculazione lo fa notare (coi suoi metodi, spicci e convincenti) ecco subito che fioccano le vesti che si stracciano.

Ed invece gli attacchi speculativi dovrebbero essere visti come dei "salutari ceffoni" dati ad una coscienza collettiva immatura e capricciosa, che crede di poter vivere al di sopra dei propri mezzi, ed invece di sbraitare ai quattro venti dovrebbe chiedersi perché i ceffoni li ha presi l'euro e non il franco svizzero o la corona norvegese.

quoto tutto..
i politici sono penosi..
vorrebbero farci credere la crisi è per colpa degli speculatori e delle agenzie di rating che non fanno altro che registrare e informare di quanto accade realmente.
patetici.

[overthecounter]

Originalmente inviato da manricox

il primo della lista dovrebbe essere quel galantuomo di soros, mi meraviglia che qualcuno ancora non abbia messo una taglia sulla sua testa

La taglia andrebbe messa sui politici DC/PSI (alcuni ancora in circolazione e tuttora mantenuti dalla collettività) che negli anni 80 hanno fatto raddoppiare il debito pubblico "comprandosi" il consenso con i debiti che adesso stiamo ancora pagando.

Soros ha solo approfittato dell'italica stupidità, e dal suo punto di vista l'ha fatto ottimamente.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da overthecounter

I motivi per cui i politici si stracciano le vesti contro la speculazione sono essenzialmente due:

1) per attribuire alla speculazione la colpa della situazione economica attuale, che invece ricade su di loro

2) perché la speculazione agisce come una brutale ma salutare "operazione verità" sul vero stato di salute finanziaria di uno stato (o di un'area economica, di un sistema bancario, ecc.) spazzando via chiacchiere, proclami ed ipocrisie a cui i politicanti ci hanno abituati

Il problema di fondo è l'insanabile conflitto tra esigenze della politica (crescita economica costante, dove tutti vivono e votano felici e contenti) e regole dell'economia (cicli di espansione e recessione, equilibrio nei conti pubblici). Per favorire le prime si sono violentate le seconde (manipolazione al ribasso dei tassi, distorsione del mercato del credito, salvataggio di banche e stati), ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Gli unici interventi fatti dai politici per cercare di contenere i danni da loro stessi provocati si sono concretizzati nel salvataggio (a spese della collettività) proprio della speculazione più dannosa e parassitaria, ovvero quella senza capitale, che privatizza gli utili e socializza le perdite.

Questo vale sia per tutti i salvataggi bancari dello scorso anno, sia per il salvataggio delle banche creditrici della Grecia più recentemente. Ovviamente nel primo caso si trattava di "salvare il sistema" nel secondo di "salvare la Grecia": nella realtà si sono salvati semplicemente gli speculatori parassiti senza capitale nel più grande esperimento di "moral hazard" della storia umana. L'esperienza del sudamerica dovrebbe insegnare che gli interventi degli strozzini IMF non hanno mai salvato nessuno stato, semmai gli ha dato il colpo di grazia o ha prolungato l'agonia per favorirne il saccheggio (come avverrà per la Grecia).

Tuttavia sarebbe ingeneroso e qualunquista attribuire tutte le colpe ai politici, in quanto questi, nel bene o nel male, sono espressione del popolo che li ha eletti.

Ed infatti il popolo che, collettivamente, si è votato i politici che gli garantivano soldi, spesa pubblica, posti statali, sussidi, piccoli privilegi, ecc: se poi questi sono stati finanziati a debito, il debito è cresciuto a dismisura e la speculazione lo fa notare (coi suoi metodi, spicci e convincenti) ecco subito che fioccano le vesti che si stracciano.

Ed invece gli attacchi speculativi dovrebbero essere visti come dei "salutari ceffoni" dati ad una coscienza collettiva immatura e capricciosa, che crede di poter vivere al di sopra dei propri mezzi, ed invece di sbraitare ai quattro venti dovrebbe chiedersi perché i ceffoni li ha presi l'euro e non il franco svizzero o la corona norvegese.

Anch'io concordo in buona parte con te.
E' vero che la speculazione segue anni di inettitudini; è vero anche che la speculazione potrebbe far svegliare finalmente i politici che non hanno fatto le riforme.
La speculazione infatti ha accelerato i disastri che avrebbero potuto incancrenirsi.
Però c'è anche un lato negativo degli effetti della speculazione.
La speculazione accelera la distruzione anche se e quando i politici avessero finalmente messo la testa a posto.
Per questo risulta indispensabile togliere ogni arma alla speculazione che rende inutile ogni tentativo di ripensamento nella politica dei conti pubblici.
C'è un altro rischio che potrebbe portare la speculazione; proprio perchè ha reso la situazione drammatica si sta decidendo l'acquisto di titoli pubblici da parte della BCE e l'emissione di titoli di stato Europeo; questo potrebbe portare i paesi pigs (tra cui l'Italia) a pensare di aggiustare le cose in modo troppo facile (con conseguenze future nefaste) senza prendersi le giuste responsabilità riguardanti il risanamento dei conti.
A me vanno benissimo le decisioni che si strarebbero prendendo i queste ore sugli acquisti di titoli pubblici; ma i paesi UE devono garantire da subitissimo manovre di risanamento; cioè i tempi devono essere gli stessi che abbiamo visto in Grecia senza ulteriori furbizie.


http://rampini.blogautore.repubblica.it/?ref=hpblog

http://www.repubblica.it/economia/20...blici-3926355/

[Il_Sovrano]

Originalmente inviato da overthecounter

I motivi per cui i politici si stracciano le vesti contro la speculazione sono essenzialmente due:

1) per attribuire alla speculazione la colpa della situazione economica attuale, che invece ricade su di loro

2) perché la speculazione agisce come una brutale ma salutare "operazione verità" sul vero stato di salute finanziaria di uno stato (o di un'area economica, di un sistema bancario, ecc.) spazzando via chiacchiere, proclami ed ipocrisie a cui i politicanti ci hanno abituati................................ ......................................

Ed invece gli attacchi speculativi dovrebbero essere visti come dei "salutari ceffoni" dati ad una coscienza collettiva immatura e capricciosa, che crede di poter vivere al di sopra dei propri mezzi, ed invece di sbraitare ai quattro venti dovrebbe chiedersi perché i ceffoni li ha presi l'euro e non il franco svizzero o la corona norvegese.

Stragrande verita'

[Il_Sovrano]

Originalmente inviato da overthecounter

La taglia andrebbe messa sui politici DC/PSI (alcuni ancora in circolazione e tuttora mantenuti dalla collettività) che negli anni 80 hanno fatto raddoppiare il debito pubblico "comprandosi" il consenso con i debiti che adesso stiamo ancora pagando.

Soros ha solo approfittato dell'italica stupidità, e dal suo punto di vista l'ha fatto ottimamente.

Esattamente


Anzi direi che e' GRAZIE a Soros che successivamente gli stati hanno iniziato a fare qualcosa contro l'enormi sciocchezze fatte prima dai politici

[Il_Sovrano]

Originalmente inviato da -Duca-

quoto tutto..
i politici sono penosi..
vorrebbero farci credere la crisi è per colpa degli speculatori e delle agenzie di rating che non fanno altro che registrare e informare di quanto accade realmente.
patetici.

Ari esattamente.

Le agenzie di rating dicono che uno stato ha troppo debito. E i politici dicono che e' colpa delle agenzie di rating