Ma viviamo in una bolla?

[Gekko89]

Io è poco che seguo costantemente mercati, vicende economiche e finanziarie, a causa della mia abbastanza giovane età (20-21 anni). Quello che ho notato è che uno dei termini più usati negli ultimi anni è BOLLA. Bolla immobiliare, bolla cinese, bolla brasiliana, bolla del fotovoltaico, bolla di qui bolla di là.

Le cose che mi chiedo sono:
1) Sono tutte fondate, oppure alcune (bolla brasiliana ad esempio) sono solo paure?
2)E' possibile che non si potesse fare nulla per evitarle? Alla fine con tutte le super menti che ci sono si poteva fare qualche cosa di più, oppure erano tutti ciechi a causa del dio denaro?
3) E' possibile che queste bolle siano un po' quello che aveva previsto Marx quando diceva che il capitalismo sarebbe scomparso a causa delle sue contraddizioni?

[piof]

certo che sì

è un po' lungo:

Sintesi della situazione attuale (Scrivevo ad un mio amico)

[Gekko89]

Originalmente inviato da piof

certo che sì

è un po' lungo:

Sintesi della situazione attuale (Scrivevo ad un mio amico)

però! ma le discussioni lunghe sono quelle più interessanti domani o nel fine settimana me la leggo tutta con calma!

[Kovalsky]

Oiggas e io beviamo del vino e vediamo tante bollicine. Per essere all'altezza dei tempi.

[piof]

per bolla io intendo una situazione in cui qualcosa sta evolvendo grazie a illusioni (magari poi scrivo qualcosa su questo), a squilibri che non potranno durare all'infinito e che verranno probabilmente sostituiti da altri squilibri leggermente differenti.

Ad esempio direi che l'export cinese è in bolla

[Schiara]

Originalmente inviato da piof

per bolla io intendo una situazione in cui qualcosa sta evolvendo grazie a illusioni (magari poi scrivo qualcosa su questo), a squilibri che non potranno durare all'infinito e che verranno probabilmente sostituiti da altri squilibri leggermente differenti.

Ad esempio direi che l'export cinese è in bolla

nulla di umano è infinito, nè squilibri nè equilibri. Anche la stupidità umana, che Einstein teorizzò come infinita, in realtà non lo è... lo sembra molto, grazie alla sua capacità di riprodursi, ma non lo è.

PS. non c'è nulla di illusorio nel fatto che sanno produrre a costi inferiori e spesso meglio di noi...anche se non durerà all'infinito, io non la considererei proprio una bolla.
Il termine bolla si riferisce propriamente alle bolle speculative.

Originalmente inviato da Gekko89

1) Sono tutte fondate, oppure alcune (bolla brasiliana ad esempio) sono solo paure?

i principali attori psicologici della bolla speculativa sono INGORDIGIA e PAURA .
Estremizzando e paradossalmente senza ENTRAMBE questi sentimenti, non si formerebbe nessuna bolla speculativa.

Originalmente inviato da Gekko89

2)E' possibile che non si potesse fare nulla per evitarle? Alla fine con tutte le super menti che ci sono si poteva fare qualche cosa di più, oppure erano tutti ciechi a causa del dio denaro?

Sarà che ste supermenti non sono così super ?

Originalmente inviato da Gekko89

3) E' possibile che queste bolle siano un po' quello che aveva previsto Marx quando diceva che il capitalismo sarebbe scomparso a causa delle sue contraddizioni?

Groucho Marx scrisse cose divertentissime sulla bolla del 29, di cui fu contemporaneo.
Anche l'altro Marx , il filosofo, fu testimone , se non ricordo male, dello scoppio di una bolla, quella del 1857; scoppio che influenzò il suo pensiero. Siccome non bevevano il vino giusto, entrambi non le chiamavano "bolla" bensì "crisi"...

[piof]

Originalmente inviato da Schiara

nulla di umano è infinito, nè squilibri nè equilibri.

Esatto, ed è precisamente questo che meriterebbe altre parole, in realtà non ha senso parlare di bolle e di equilibri perchè non esistono nè bolle (squilibri) nè equilibri, esiste solo un flusso in continua evoluzione, un flusso in cui qualche fenomeno diventa per qualche tempo molto influente sulla realtà, conquista sempre maggiore importanza e poi è sostituito da un altro fenomeno che vivrà i suoi anni di gloria per poi lasciar spazio ad altro.

Le parole, i termini necessariamente umani, inventati dall'uomo non possono che approssimare i concetti, la realtà che esiste indipendentemente dalle parole e dalle espressioni utilizzate per descriverla, parole sempre imperfette e imprecise, parole che però si possono utilizzare per cercare di far in modo che nella mente di chi legge si formi un'idea invece più precisa della realtà, più precisa di quanto lo sono le parole.

Ecco che il termine bolla è semplicemente un termine da usare per cercare di descrivere alcuni aspetti di questo flusso, il termine bolla dà l'idea di qualcosa che si gonfia,che cresce di importanza per poi scoppiare, perdersi lasciando spazio ad altro.

Le bolle generalmente si gonfiano per il fatto che c'è illusione, illusione che questo qualcosa che si gonfia possa crescere all'infinito o perchè si ignora qualcosa.
Così cresce il prezzo delle azioni per una corsa all'acquisto che è realizzata come se il prezzo potesse crescere all'infinito, cosa che è materialmente impossibile. In realtà molti sanno che prima o poi quel prezzo smetterà di crescere, ma ci si comporta come se così non fosse, nella speranza che "cresca ancora un po'" e che si abbia il tempo di vendere...anche per ingordigia, come scrivi tu

In questo senso parlo di illusione o di inganno, altri parlano di asimmetria di informazioni.

Originalmente inviato da Schiara

Anche la stupidità umana, che Einstein teorizzò come infinita, in realtà non lo è... lo sembra molto, grazie alla sua capacità di riprodursi, ma non lo è.

mm, forse dipende da cosa intendi per stupidità
Se intendi l'assoluta mancanza di attività cerebrale allora hai ragione, meno di zero non c'è nulla, l'attività cerebrale non può diventar negativa.

Se invece si fa riferimento alla creatività dell'uomo, alla sua capacità di inventare, scrivere e anche fare sciocchezze, allora forse Einstein ha ragione a non metter limiti alla provvidenza

Originalmente inviato da Schiara

PS. non c'è nulla di illusorio nel fatto che sanno produrre a costi inferiori e spesso meglio di noi...anche se non durerà all'infinito, io non la considererei proprio una bolla.
Il termine bolla si riferisce propriamente alle bolle speculative.

Sì, certo, ma scriverò qualcosa per precisare cosa intendo con alcuni termini

[dogo]

Originalmente inviato da Gekko89

Io è poco che seguo costantemente mercati, vicende economiche e finanziarie, a causa della mia abbastanza giovane età (20-21 anni). Quello che ho notato è che uno dei termini più usati negli ultimi anni è BOLLA. Bolla immobiliare, bolla cinese, bolla brasiliana, bolla del fotovoltaico, bolla di qui bolla di là.

Le cose che mi chiedo sono:
1) Sono tutte fondate, oppure alcune (bolla brasiliana ad esempio) sono solo paure?
2)E' possibile che non si potesse fare nulla per evitarle? Alla fine con tutte le super menti che ci sono si poteva fare qualche cosa di più, oppure erano tutti ciechi a causa del dio denaro?
3) E' possibile che queste bolle siano un po' quello che aveva previsto Marx quando diceva che il capitalismo sarebbe scomparso a causa delle sue contraddizioni?

Le bolle non sono prevedibili, come non lo sono le guerre.
Le crisi finanziarie delle economie occidentali/ricchi/anglosassoni sono le guerre moderne...e fortunatamente fanno morti quasi esclusivamente sui listini finanziari....

Ho dedicato due anni alla mia tesi sulle bolle speculative (razionali, irrazionali, fads, macchie solari, ecc...) e c'è una sola verità: sono imprevedibili, come imprevedibile è il movimento di un gatto che si muove sotto le lenzuola...un momento sbruca di qua, un altro di là...

L'unico errore, a mio parere, del capitalismo e delle "scienze economiche" è stata l'assunzione del fatto che l'investitore fosse, in media, razionale: è una gran bagianata, di conseguenza tutte le teorie basate su questo assioma sono vere fino a quando non avviene quello che nessuno si aspetta (ma che oggi inizia ad essere considerato intrinseco nei comportamenti umani)...ossia qualcuno inizia a comportarsi irrazionalmente....e tutti dietro...

Vista la giovane età, ti consiglio i seguenti libri:
- breve storia dell'euforia finanziaria (da leggere sotto l'ombrellone)
- psicologia della finanza (un pò più impegnativo)

Nulla di nuovo sotto il sole...

[Gekko89]

psicologia della finanza avevo provato ad iniziarlo l'anno scorso...ma non avevo basi e facevo fatica a leggerlo, senza capirci molto.

L'altro invece lo cercherò in biblioteca!

Per quanto riguarda Marx, intendevo sì il filosofo (ho studiato solo quello al liceo ehehhe).

[ramirez]

Originalmente inviato da dogo

Le bolle non sono prevedibili, come non lo sono le guerre.
Le crisi finanziarie delle economie occidentali/ricchi/anglosassoni sono le guerre moderne...e fortunatamente fanno morti quasi esclusivamente sui listini finanziari....

Ho dedicato due anni alla mia tesi sulle bolle speculative (razionali, irrazionali, fads, macchie solari, ecc...) e c'è una sola verità: sono imprevedibili, come imprevedibile è il movimento di un gatto che si muove sotto le lenzuola...un momento sbruca di qua, un altro di là...

L'unico errore, a mio parere, del capitalismo e delle "scienze economiche" è stata l'assunzione del fatto che l'investitore fosse, in media, razionale: è una gran bagianata, di conseguenza tutte le teorie basate su questo assioma sono vere fino a quando non avviene quello che nessuno si aspetta (ma che oggi inizia ad essere considerato intrinseco nei comportamenti umani)...ossia qualcuno inizia a comportarsi irrazionalmente....e tutti dietro...

Vista la giovane età, ti consiglio i seguenti libri:
- breve storia dell'euforia finanziaria (da leggere sotto l'ombrellone)
- psicologia della finanza (un pò più impegnativo)

Nulla di nuovo sotto il sole...

quella dell'immobiliare spagnolo era stata preannunciata
da mo'.
che il mondo fosse in una 'global saving glut'
era chiaro da mò.
che gli 'imbalances' nei commerci internazionali
avrebbero causato prima o poi delle crisi..pure