i sistemi democratici sono cattivi pagatori ?

[jaygatsby]

paradosso :

forse non ce ne siamo mai accorti perchè il record era troppo breve, ma può essere che come sistema la Democrazia sia insolvente per natura e destinata al crack ?
Forse il debito pubblico nella Storia è sempre stato destinato a portare i paesi al default, ma tutto veniva poi resettato con le guerre o con feroci pressioni fiscali ( vedi periodo napoleonico per es.).

La guerra su larga scala non si può più fare, a causa del deterrente atomico, e le democrazie non possono praticamente più usare la leva fiscale ( la gente semplicemente non vuole più pagare tasse, e basta. Chi viene additato come " partito delle tasse" sparisce dalla politica ).
Le democrazie inoltre non riescono quasi mai a controllare la spesa, perchè è la base prima e ultima del consenso.

Quindi ?
aveva ragione Platone, noto antidemocratico ?

[Com. A.H.Rostron]

Originalmente inviato da jaygatsby

paradosso :

forse non ce ne siamo mai accorti perchè il record era troppo breve, ma può essere che come sistema la Democrazia sia insolvente per natura e destinata al crack ?
Forse il debito pubblico nella Storia è sempre stato destinato a portare i paesi al default, ma tutto veniva poi resettato con le guerre o con feroci pressioni fiscali ( vedi periodo napoleonico per es.).

La guerra su larga scala non si può più fare, a causa del deterrente atomico, e le democrazie non possono praticamente più usare la leva fiscale ( la gente semplicemente non vuole più pagare tasse, e basta. Chi viene additato come " partito delle tasse" sparisce dalla politica ).
Le democrazie inoltre non riescono quasi mai a controllare la spesa, perchè è la base prima e ultima del consenso.

Quindi ?
aveva ragione Platone, noto antidemocratico ?

quindi siamo al cospetto di un travaglio sociologico epocale, senza precedenti nella storia
forme violente e ciniche si contenderanno il potere con qualche cosa di nuovo, mi rifiuto di pensare ad una società classista, per me è superata dalla coscienza acquisita, ma come sarà e in che modo si svilupperà non lo so e non riesco ad immaginarlo (tralascio volutamente passaggi evolutivi violenti)

[Larry Wildman]

aveva ragione Platone, noto antidemocratico ?

Platone era un grandissimo filosofo e un grande esperto di politica. Pensare che sparasse a caso sulla democrazia sarebbe ingenuo. Certo lui aveva un altro mondo davanti. Del resto la democrazia è qualcosa di anomalo in tutti i campi. In azienda, nello sport, nei gruppi di ragazzini, le gerarchie sono ben definite, c'è chi comanda e chi ubbidisce, solo che le "cariche" e i ruoli vengono assegnati (generalmente) in base ai meriti.
Platone ipotizzava "l'aristocrazia dei migliori", con questi ultimi che avrebbero dovuto "fare politica" nell'interesse della società e senza compenso (o comunque senza grandi compensi)). Oggi sarebbe possibile? Difficile.

Io comunque sarei favorevole a far votare solo chi dimostra un reddito sopra i 100k euro o un patrimonio sopra il milione ed essere votato solo chi ha reddito sopra il milione o patrimonio sopra i 10.

Pensate a quanti problemi si risolverebbero. chi vuol partecipare alla politica non potrebbe evadere (almeno non più di tanto), la classe politica sarebbe ridottissima. E la plebe come tutela i suoi interessi se questi "migliori" non fanno l'interesse della società? Beh, semplice, essenda la plebe la maggioranza potrebbe con una bella rivolta ghigliottinarli tutti e ripartire.

Platone è interessantissimo, meriterebbe di essere molto approfondito.

[Schiara]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Beh, semplice, essenda la plebe la maggioranza potrebbe con una bella rivolta ghigliottinarli tutti e ripartire.

condivido. un po' di sana jaquerie... tutto sto buonismo e legalitarismo non risolve nulla.

hai taroccato i conti ? zac!
appalto truccato ? zaac! zac!
arricchito sfruttando il ruolo di governante ?
zac! zac! zac!

e , dettaglio non irrilevante, i patrimoni creati col malgoverno non sono ereditabili.

sul fatto di essere già ricchi per far politica, funziona solo se funziona molto bene il zac zac...

altrimenti....

non ne abbiamo un gran bel esempio....

[Kovalsky]

Originalmente inviato da jaygatsby

paradosso :

ma può essere che come sistema la Democrazia sia insolvente per natura e destinata al crack ?
Forse il debito pubblico nella Storia è sempre stato destinato a portare i paesi al default, ma tutto veniva poi resettato con le guerre o con feroci pressioni fiscali ( vedi periodo napoleonico per es.).

Platone non e' di grande ausilio perche' come teorico del mondo delle idee ultramondane si limita a idealizzare qualcuno che le incarni meglio di altri sulla terra. I criteri di appartenza a tale elite non sarebbero finanziari ed economici.
Ma tutto il tuo sfogo e' strampalato. Infatti non e' un problema di democrazia ma soprattutto di mancanza di democrazia e di eccessiva autonomia e potere delle oligarchie che poi scaricano i costi democraticamnte (solo per questo e cosi' intendono la democrazia) sul resto della popolazione.
E i cani o la plebe sono stati preventivamente resi innocui e rinco.glioniti con la droga della disinformazione, della pseudoeducazione e del politically correct, per cui non sanno adeguatamente reagire e applicare gli zac! zac! dovuti.
Anzi come perfidamente scrive il times "ordinary people are surprisingly willing to accept sacrifices when the government runs out of money." ( cornuti e mazziati in italiano).
E zitti accettano pure che i criminali finanziarti siano salvati con "denaro pubblico" (in tal caso nessuna lamentela contro la spesa pubblica) e che lo stato si accolli cartastraccia.

Sta lagna poi sulla spesa pubblica fa cascare perterra.
Della serie vedere falsi problemi e additare false soluzioni.

[_Munnezza_Guru_]

Ecco alcuni correttivi al problema oggetto del 3d (notare l'anno)

[Larry Wildman]

Platone non e' di grande ausilio perche' come teorico del mondo delle idee ultramondane si limita a idealizzare qualcuno che le incarni meglio di altri sulla terra. I criteri di appartenza a tale elite non sarebbero finanziari ed economici.

Su questo non concordo molto. Platone sarebbe molto utile. Ovviamente in quanto filosofo le sue idee andrebbero adattate. E' vero che i criteri secondo Platone non sarebbero puramente economici, ma noi essendo "terreni" dobbiamo trovare qualche criterio e francamente quello finanziario sarebbe già meglio di niente.

Infatti non e' un problema di democrazia ma soprattutto di mancanza di democrazia e di eccessiva autonomia e potere delle oligarchie che poi scaricano i costi democraticamnte (solo per questo e cosi' intendono la democrazia) sul resto della popolazione.

Platone individuava proprio nella deriva oligarchica uno dei problemi della democrazia (anzi, più che deriva oligarchica parlava di deriva plutocratica).

[jaygatsby]

Originalmente inviato da Kovalsky

Platone non e' di grande ausilio perche' come teorico del mondo delle idee ultramondane si limita a idealizzare qualcuno che le incarni meglio di altri sulla terra. I criteri di appartenza a tale elite non sarebbero finanziari ed economici.
Ma tutto il tuo sfogo e' strampalato. Infatti non e' un problema di democrazia ma soprattutto di mancanza di democrazia e di eccessiva autonomia e potere delle oligarchie che poi scaricano i costi democraticamnte (solo per questo e cosi' intendono la democrazia) sul resto della popolazione.
E i cani o la plebe sono stati preventivamente resi innocui e rinco.glioniti con la droga della disinformazione, della pseudoeducazione e del politically correct, per cui non sanno adeguatamente reagire e applicare gli zac! zac! dovuti.
Anzi come perfidamente scrive il times "ordinary people are surprisingly willing to accept sacrifices when the government runs out of money." ( cornuti e mazziati in italiano).
E zitti accettano pure che i criminali finanziarti siano salvati con "denaro pubblico" (in tal caso nessuna lamentela contro la spesa pubblica) e che lo stato si accolli cartastraccia.

Sta lagna poi sulla spesa pubblica fa cascare perterra.
Della serie vedere falsi problemi e additare false soluzioni.

in realtà il tutto era solo un paradosso...tranquillo non volevo fare il Céline dei poveri.
E' ovvio che anche le dittature fanno default; anzi fanno proprio il cavolo che vogliono.

[goldstock]

Di solito i passaggi di tipo di governo sono questi:
Monarchia ---> Oligarchia ---> Politia (democrazia popolare)
Ogni passaggio prevede che dapprima ci sia il modello positivo di tipo di governo seguito da quello negativo. Ad esempio prima il monarca seguito poi dal tiranno.
Il dubbio oggi è: siamo in una oligarchia o siamo in politia? E siamo nella forma benevola o nella forma malevola della classificazione di governo?