la verità....tutta la verità.

[ramirez]

la verità....tutta la verità. Non è quello che chiedete (voi, sia chiaro, non io)
di leggere sulla stampa o ascoltare alla tv ?
Sto leggendo l'articolo del lunedi di Munchau su FT.
Ovvio che ripeta il concetto (comune a molti analisti)
che la Grecia prima o poi è destinata al default. Senza se ..senza ma.
Può essere discussa la sforbiciata al debito..ma non l'uso di una forbice.
bene, torniamo alla verità.
Quale giornale o quale tv HA ESPRESSAMENTE SCRITTO O DETTO
che i 100 e passa miliardi di euro..sono una boccata d'ossigeno
MA NON RISOLVONO I PROBLEMI DELLA GRECIA ?
Quale giornale o trasmissione HA CHIARAMENTE MOSTRATO
I CONTI che dimostrano l'impossibiltà della Grecia di resistere
all'infinito ?
La verità (la conoscenza della) è un premio che va
a chi la sa ricercare. O almeno ci prova..
.
oh poi vi regalo questa perla ..
Angela Merkel and her inexperienced economic advisers have no idea about the dynamics of sovereign crises.
.
si parla della prima potenza europea. SI può leggere: dilettanti..

[Ryuzaki]

La cosa che nessuno vuole sentir dire, e che nessuno vuole dire, e' che se una qualsiasi delle nazioni del G8, o un qualsiasi gruppo di nazioni del G20 manda a ranare i creditori, non succede assolutamente niente: "Too Big to Complain".
Guardate che cosa ha fatto Dubai. Dubai ha dichiarato che avrebbe mandato in kulo i fornitori un venerdi' prima della chiusura delle borse. Per tutto il weekend, l'emiro ha ricevuto baciaculi che sono andati ad elemosinare due spiccioli da lui. Dopodiche', non solo ha "ristrutturato" il debito (ristrutturato significa "ti devo dieci ma di restituiro' 4") , ma nessuno ha protestato particolarmente.
Questa e' la fifa blu che oggi hanno i mercati finanziari. La fifa blu degli speculatori e degli assicuratori: che qualche nazione del G8 decida "ehi, fottetevi tutti. Di aziende che vogliono il mio mercato ho la coda fuori". Il che e' la verita'.

PIIGS di tutto il mondo, unitevi. Anzi: PIIGS di tutto il mondo, fallite.
Il fallimento, oggi, e' rivoluzionario.

1) Chi ci rimetterebbe? Se tutti i PIIGS decidessero di fallire insieme, semplicemente a lasciarci le penne sarebbero queste entita' qui:

* Barlkays Bank PLC
* BNP Paribas
* Citi Group Global Markets
* Commerzbank AG
* Credit Agricole
* Credit Suisse
* Deutsche Bank
* Goldman Sachs
* HSBC France
* ING Bank NV
* JP Morgan Securities
* Merryl Lynch INT
* Morgan Stanley CO
* Nomura INT
* Royal Bank OF Scotland
* Societe' Generale INV Bank
* UBS Ltd

Capite per quale motivo i PIIGS vanno affrontati uno ad uno: se fallissero tutti insieme, non li si potrebbe buttare fuori dall' Euro, e come se non bastasse sarebbe la fine del sistema finanziario speculativo cosi' come lo conosciamo.

2) stiamo facendo pagare ai contribuenti europei i rischi che si sono presi le banche francesi e tedesche.

3) quei 120 milardi non verranno MAI restituiti alla UE ne' all' FMI. Glieli stanno regalando perche' hanno paura che la grecia vada in default senza che succeda niente, nel qual caso tutti i governi farebbero la stessa cosa, e gli investitori si ritirerebbero in massa dai debiti pubblici, causando la stessa cosa...

[havokiano]

C'è mai stato un caso uguale al caso Grecia in passato? Non parlarmi di Argentina perchè qui è molto diverso.
Difficile prevedere il futuro quando si cerca di scriverlo.
Tu che soluzione avresti? O si salva o non si salva.
Se non si salva, oltre alla Grecia perderebbero pure gli stati esposti sulla Grecia.
Chi è maggiormente esposto?
Francia e Germania.
Bene quindi che sta succedendo? Indirettamente gli aiuti alla Grecia sono aiuti per preservare le esposizioni di Francia e Germania.. Un prestito gratuito dove gli interessi li paga la Grecia.
Ecco la nuova truffa del terzo millennio: almeno sappiamo chi saranno gli schiavi per i prossimi 10anni

[Ryuzaki]

salvare chi scusa? la grecia e' gia' in default!
Che cosa sarebbe successo che anziche' richiedere il "prestito" UE lo avesse rifiutato categoricamente? Sarebbe andata in default? No, in default c'e' gia': il loro primo ministro ha gia' ammesso di non avere liquidita' per onorare le scadenze. La grecia, quindi, E' in default.
E allora cosa sarebbe successo? Sarebbe successo che le sarebbero stati negati ulteriori prestiti dai mercati. Aha. E invece, adesso che arriva il prestito UE, pensate davvero che i mercati finanzieranno ancora la Grecia?
Un tizio mi dice che, fallendo senza pagare i creditori, la Grecia non avrebbe piu' trovato alcun finanziatore e quindi avrebbe dovuto mantenere il disavanzo allo 0%. Invece cosi', dovra' accettare le condizioni dei turboliberisti di FMI, e il disavanzo dovra' essere addirittura negativo, ovvero dovranno fare anche dei tagli.
Insomma, alla fin fine che cosa sarebbe mai successo se il governo greco avesse detto "ciao ciao, stupidi voi che non avete controllato i nostri conti, e due volte stupidi perche' ci avete aiutati a falsificarli"?
NIENTE.
Se la Grecia non pagasse il debito, mandando in panne i creditori, non le succederebbe NIENTE di peggio di quanto le succedera' gia'. Non c'e' alcuna ragione per la quale i greci dovrebbero accettare il prestito. Non c'e' alcuna ragione per la quale dovrebbero chiederlo.

[havokiano]

Originalmente inviato da Ryuzaki

salvare chi scusa? la grecia e' gia' in default!
Che cosa sarebbe successo che anziche' richiedere il "prestito" UE lo avesse rifiutato categoricamente? Sarebbe andata in default? No, in default c'e' gia': il loro primo ministro ha gia' ammesso di non avere liquidita' per onorare le scadenze. La grecia, quindi, E' in default.
E allora cosa sarebbe successo? Sarebbe successo che le sarebbero stati negati ulteriori prestiti dai mercati. Aha. E invece, adesso che arriva il prestito UE, pensate davvero che i mercati finanzieranno ancora la Grecia?
Un tizio mi dice che, fallendo senza pagare i creditori, la Grecia non avrebbe piu' trovato alcun finanziatore e quindi avrebbe dovuto mantenere il disavanzo allo 0%. Invece cosi', dovra' accettare le condizioni dei turboliberisti di FMI, e il disavanzo dovra' essere addirittura negativo, ovvero dovranno fare anche dei tagli.
Insomma, alla fin fine che cosa sarebbe mai successo se il governo greco avesse detto "ciao ciao, stupidi voi che non avete controllato i nostri conti, e due volte stupidi perche' ci avete aiutati a falsificarli"?
NIENTE.
Se la Grecia non pagasse il debito, mandando in panne i creditori, non le succederebbe NIENTE di peggio di quanto le succedera' gia'. Non c'e' alcuna ragione per la quale i greci dovrebbero accettare il prestito. Non c'e' alcuna ragione per la quale dovrebbero chiederlo.

Il motivo è che così noi siamo debitori e ci pignoriamo la Grecia

[Ryuzaki]

la grecia potrebbe impedirti di pignorare.
E cosa fai? fai una guerra? Aha.

[Larry Wildman]

Infatti la cosa migliore era che la Grecia facesse default. E' sempre successo nella storia che uno stato facesse default quando eccedeva nelle spese. Successe pure alle grandi potenze. Comunque la questione è interessante perchè i problemi sono ben lontani dall'essere risolti.

[ramirez]

in caso di default quale sarebbe la cifra globale
che tutti quelli che hanno assicurato il debito greco
dovrebbero pagare ?
non è che E' QUESTO IL VERO PROBLEMA ??

[Ryuzaki]

e poi non conta solo il debito pubblico, conta moltissimo il debito privato, anzi credo che sia piu' importante il debito privato di quello pubblico.
Il portogallo sta per saltare in aria (vediamo se lo attaccano nelle prossime settimane) ed e' al 70% del PIL.
L'argentina da defaultato col pubblico al 40% del PIL.

Quando le famiglie sono allo stremo e non riescono piu' a risparmiare...
Quando la borghesia e' annichilita e/o obnubilata dal consumismo...

La palla del debito pubblico e' un'altra palla colossale che ci raccontano.
"Il sistema pubblico e 'sprecone e deve risparmiare ma tu devi farti il PC nuovo ogni 5 anni, il fotovoltaico e la macchina ogni 10 anni".
Tutte deviazioni e mistificazioni che deviano dai problemi veri.
Berlusconi e' un maestro in questo, ma d'altronde non fa altro che copia-incollare il modello economico-sociale USA/UK.
Infatti la societa' italiana si sta proprio riducendo allo sterco. Con la nuova generazione di 30/40 enni che vanno alla caritas perché non ce la fanno con gli alimenti alla ex moglie e figli. Donne emancipate, sesso, liberta', divertimento... e poi si lamentano che non trovano uomini che si impegnano per la vita.
Leggete qua va...

[Larry Wildman]

in caso di default quale sarebbe la cifra globale
che tutti quelli che hanno assicurato il debito greco
dovrebbero pagare ?
non è che E' QUESTO IL VERO PROBLEMA ??

Stai parlando dei CDS? Sentivo qualche tempo fa mi pare proprio colui che ha inventato (o dato un grosso contributo all'invenzione) i CDS. In pratica diceva che sono tutta fuffa, tutta roba virtuale. Diceva, giustamente: "pensate che se gli USA o la Germania o il Giappone non riescano a pagare i loro debiti, le controparti che assicurano questi debiti avrebbero le cifre spaventose di cui abbisognano per pagare gli assicurati? No, nessuno le avrebbe. I CDS sono prodotti assicurativi, ma in realtà tendono ad essere dei derivati per speculazione".

Le parole non erano proprio quelle, ma la sostanza sì. Quindi ragionare sui CDS ha poco senso. La Grecia magari la "tappi", ma poi? Se per caso dovesse toccare all'Italia (e non credo accadrà), chi metterebbe le cifre enormi per gli aiuti? Nessuno, nemmeno gli USA stessi sarebbero in grado di farlo. E quelli che hanno assicurato?