Che senso ha andare avanti cosi'?

[oiggas]

Se un'economia andata in bancarotta per aver campato di debito, non può essere salvata se non con altro debito, non e' come curare un paziente raffreddato con bagni di acqua ghiacciata?
E domani, non occorrerà una pezza più grande, e poi più grande, ed ancora più grande?
Se poi i debiti sono fatti per non essere mai pagati, che senso ha questa crisi?

[Cantor]

Originalmente inviato da oiggas

Se un'economia andata in bancarotta per aver campato di debito, non può essere salvata se non con altro debito, non e' come curare un paziente raffreddato con bagni di acqua ghiacciata?
E domani, non occorrerà una pezza più grande, e poi più grande, ed ancora più grande?
Se poi i debiti sono fatti per non essere mai pagati, che senso ha questa crisi?

Ba! non sono un esperto ma temo sia un errore abbandonare la Grecia a se stessa, l'importante è DETTARE condizioni precise di austerità, che sia da monito a Portogallo, Spagna e perchè no anche Italia.., è ora di stringere la cinghia

Saluti
Cantor

[_Warlock_]

Originalmente inviato da Cantor

Ba! non sono un esperto ma temo sia un errore abbandonare la Grecia a se stessa, l'importante è DETTARE condizioni precise di austerità, che sia da monito a Portogallo, Spagna e perchè no anche Italia.., è ora di stringere la cinghia

Saluti
Cantor

Perchè un errore? Che succede? Che l'euro si svaluta per un po'? Che poi anche gli altri paesi si devono attrezzare per evitare la stessa fine?
Io sinceramente non vedo problemi, anzi.

[nickanonimo72]

Originalmente inviato da Cantor

Ba! non sono un esperto ma temo sia un errore abbandonare la Grecia a se stessa, l'importante è DETTARE condizioni precise di austerità, che sia da monito a Portogallo, Spagna e perchè no anche Italia.., è ora di stringere la cinghia

Saluti
Cantor

Giusto se si fosse in presenza di una Crisi normale e temporanea........ma questa è una crisi di Sistema......lo vogliamo capire o no ????
Credi veramente che le Aziende che hanno e stanno continuando a delocalizzare nei Paesi emergenti tra 1 anno o 2 tornino a produrre nei Paesi di origine ???
Credi veramente che i conti Statali possano reggere ancora molto, che possano reggere con livelli di disoccupazione così alti ??? Che il sistema basato sul Debito possa crescere all'infinito ??

E' tutto un bluff e un rimandare la scadenza.......un prender tempo in attesa di una soluzione che non hanno neppure Loro..........vedrai il botto........

Ovviamente spero vivamente di sbagliarmi....
.......oppure di non sbagliare e che il nuovo Sistema sia migliore di quello attuale.........

[coccosg]

Io sono per un fallimento della Grecia controllato. Ma io sono uno stupido!
Tuttavia qui non si tratta di dare liquidita' ad un sistema paese momentaneamente illiquido bensi' si vuole solo rimandare cio' che e' strutaralmente inevitabile. Il sistema greco necessita di una efficace ed efficiente ri-partenza ed essa non e' realizzabile con un fardello simile sulle spalle.

[oiggas]

Il buon senso ci dice che qualsiasi società che pretenda di “pagare” il proprio debito con altro debito è fallita prim'ancora d'iniziare a pensarlo.
Se volutamente le si da questa possibilità, il motivo che spinge il creditore a “fidarsi” non ha nulla a che vedere con la solidarietà o con la certezza che il debito venga onorato in un futuro prossimo ma solo con la consapevolezza che esso possa essere spalmato e spostato su chi non può rifiutarsi.
Qualora per il creditore questa risultasse un operazione istantanea, qualsiasi debitore non avrebbe scampo.

[Wirly]

cmq lo scenario inizia davvero ad essere spaventoso, anni ed anni di economia basata sul debito per ripagare il debito, e' normale che ad un certo punto il sistema imploda.... comincio a credere ai signoraggisti...

[superlep]

Originalmente inviato da Cantor

Ba! non sono un esperto ma temo sia un errore abbandonare la Grecia a se stessa, l'importante è DETTARE condizioni precise di austerità, che sia da monito a Portogallo, Spagna e perchè no anche Italia.., è ora di stringere la cinghia

Saluti
Cantor

stringere la cinghia?!?!??!?!??ancora?!?!??!??!?
pressione fiscale al 43%!!!!

ma secondo te dobbiamo lavorare per lo Stato gratis?

ma ti posso suggerire una cosa...

[Boba Fett]

Originalmente inviato da oiggas

Se un'economia andata in bancarotta per aver campato di debito, non può essere salvata se non con altro debito, non e' come curare un paziente raffreddato con bagni di acqua ghiacciata?
E domani, non occorrerà una pezza più grande, e poi più grande, ed ancora più grande?
Se poi i debiti sono fatti per non essere mai pagati, che senso ha questa crisi?

Il problema non è il debito per pagare il debito, il problema sono gli interessi da pagare, nonché la possibile mancanza temporanea di liquità, in concomitanza con la scadenze di emissioni.

Il sistema praticamente per tutto il novecento e fino a oggi si è retto sull'inflazione che svaluta il debito in termini reali seppur questo aumenti continuamente in termini nominali.

E' evidente che per un paese (ma vale per una qualsiasi società) che ha una gestione "allegra" delle finanze come la grecia, si pone alla fine il problema dell'incremento degli interessi richiesti dal mercato per rifinanziare il debito e ciò costringe in fine a brusche correzioni i rotta.

[maddof]

gestione "allegra"... è colpa dei greci....i greci cicale d'europa... ecc ecc ma la vogliamo smettere con questi luoghi comuni ! Tutti gli stati se possono emettere debito a basso costo fanno debito...questo è un fatto. Perchè la grecia poteva farlo? perchè gli investitori credevano fosse riparata dall'euro (cosa che si continua a ripetere Prodi insegna...mah), la realtà dimostra che una moneta senza una politica avera alle spalle è un mostro che con il tempo crea disastri...

In questo momento vi è una guerra vera e proria fra gli stati per poter "catturare" liquidità e ripagare i debiti a scadenza... cosa migliore per riuscirci che far scattare il rischi default dei concorrenti???? dietro questa situazione ci sono gli USA. L'europa se lo stà facendo inserire per benino proprio perchè cosi come è stata creata è un vuoto a perdere...