Perchè è solo questione di tempo

[amartya78]

Le dinamiche Greche delle ultime ore, stanno delineando scenari di disfacimento della UEM, scenario che io considero ormai inevitabile.
Il punto di partenza del mio ragionamento è dato dalle logiche deduzioni che, io presumo, si stanno facendo in questo momento negli Hedge Fund, sopratutto Yankee.
Per cui se anche gli Stati Europei fossero in grado dui arginare il default greco, con una somma vicino ai 50 MLD di euro, e solo per il brevissimo periodo, sanno benissimo che se fosse messo in atto un'altro attacco al Portogallo, e poi l'Irlanda ed infine l'Italia, nessuno sarebbe più in grado di sostenere gli importi che tali operazioni di salvataggio implicano.
La mia sensazione è che tali Hedge stiano proprio aspettando il salvataggio della Grecia, per completare il piano d'attacco che passa per il Portogallo ma il cui obiettivo finale siamo NOI.
Non tanto perchè mossi da sentimenti anti-italiani, quanto perchè avendo un debito pubblico di oltre 1.800 MLD di euro, e l'economia in caduta libera, qualsiasi ipotesi di salvataggio sarebbe impossibile per qualunque paese al Mondo (Cina compresa).
Leggere quello che FMI e UE(Leggi Germania) chiedono di fare alla Grecia nella sua economia, significa cercare il pretesto per non concedere l'aiuto, implicitamente stanno affermando che ormai la Grecia, ergo l'Euro sono andati, e che non vale più la pena salvarli, non già perchè l'euro non sia stato un grande disegno, quanto piuttosto perchè le sue premesse non erano solide.
Non puoi pensare di allargare l'euro a 15 paesi e l'UE a 27, senza una colossale riforma politica, perchè non puoi pensare che nell'economia del 3° millennio in cui si affacciano paesi quali Cina e India, oltre che all'evergreen USA, in cui i processi decisionali sono solo 1/10 di quelli europei, ed 1/20 di quelli dei paesi Club Med, questi rimagano tali.
In Italia partiamo dal consiglio di quartiere di paesi da 1.000 abitanti e finiamo al parlamento di Strasburgo ed a Bruxelles, anche qui un'allucinanete spreco di risorse pubbliche, anche nel trasferimento del personale (elefantiaco e super costoso) da una sede all'altra.

No, non reggiamo più, e l'alternativa al Default è la non crescita per altri 10 anni, rimandano ancora l'inevitabile incontro col fatale, con una consolazione per i paesi europei varrà il detto Simul Stabunt Simul Cadent.

[San Siro]

Originalmente inviato da amartya78

Le dinamiche Greche delle ultime ore, stanno delineando scenari di disfacimento della UEM, scenario che io considero ormai inevitabile.
Il punto di partenza del mio ragionamento è dato dalle logiche deduzioni che, io presumo, si stanno facendo in questo momento negli Hedge Fund, sopratutto Yankee.
Per cui se anche gli Stati Europei fossero in grado dui arginare il default greco, con una somma vicino ai 50 MLD di euro, e solo per il brevissimo periodo, sanno benissimo che se fosse messo in atto un'altro attacco al Portogallo, e poi l'Irlanda ed infine l'Italia, nessuno sarebbe più in grado di sostenere gli importi che tali operazioni di salvataggio implicano.
La mia sensazione è che tali Hedge stiano proprio aspettando il salvataggio della Grecia, per completare il piano d'attacco che passa per il Portogallo ma il cui obiettivo finale siamo NOI.
Non tanto perchè mossi da sentimenti anti-italiani, quanto perchè avendo un debito pubblico di oltre 1.800 MLD di euro, e l'economia in caduta libera, qualsiasi ipotesi di salvataggio sarebbe impossibile per qualunque paese al Mondo (Cina compresa).
Leggere quello che FMI e UE(Leggi Germania) chiedono di fare alla Grecia nella sua economia, significa cercare il pretesto per non concedere l'aiuto, implicitamente stanno affermando che ormai la Grecia, ergo l'Euro sono andati, e che non vale più la pena salvarli, non già perchè l'euro non sia stato un grande disegno, quanto piuttosto perchè le sue premesse non erano solide.
Non puoi pensare di allargare l'euro a 15 paesi e l'UE a 27, senza una colossale riforma politica, perchè non puoi pensare che nell'economia del 3° millennio in cui si affacciano paesi quali Cina e India, oltre che all'evergreen USA, in cui i processi decisionali sono solo 1/10 di quelli europei, ed 1/20 di quelli dei paesi Club Med, questi rimagano tali.
In Italia partiamo dal consiglio di quartiere di paesi da 1.000 abitanti e finiamo al parlamento di Strasburgo ed a Bruxelles, anche qui un'allucinanete spreco di risorse pubbliche, anche nel trasferimento del personale (elefantiaco e super costoso) da una sede all'altra.

No, non reggiamo più, e l'alternativa al Default è la non crescita per altri 10 anni, rimandano ancora l'inevitabile incontro col fatale, con una consolazione per i paesi europei varrà il detto Simul Stabunt Simul Cadent.

Guarda, su questo argomento si dice tutto e il contrario di tutto.
C'è anche chi vede nella crisi greca complicanze di tipo geopolitico (una spintarella da parte degli Usa, per capirci.)
In ogni caso, forme di default controllati non sono mica la fine del mondo.
Anzi.
L'Argentina è migliorata da quando ha "ristrutturato" il debito. (Ricordiamo per i distratti che il debito argentino, se valutato in pesos, è rimasto pressoché costante anche dopo la ristrutturazione.)
Ci hanno perso i risparmiatori.
Ma è giusto e normale.
C'è troppa liquidità in giro e da qualche parte bisogna pur cominciare a ridurla.

[babycottero]

Amartya.......capisco che ciascuno ha le sue idee ma ipotizzare come possibile uno scenario da guerra civile direi di evitarlo. Non si disfa nulla, non conviene a nessuno.

[amartya78]

Originalmente inviato da babycottero

Amartya.......capisco che ciascuno ha le sue idee ma ipotizzare come possibile uno scenario da guerra civile direi di evitarlo. Non si disfa nulla, non conviene a nessuno.

Non conviene a nessuno?
Invece 20 anni di lacrime e sangue del popolo italiano senza ottenere nulla, sono niente. Hai visto dove era il Pil procapite italiano ante-euro, hai visto dove è ora.
Guerra civile?
La guerra civile è quella che avresti con le misure draconiane che FMI e UE stanno imponendo alla Grecia.

Nella teoria economica non esiste un solo modello teorico che prevede l'ipotesi di deflation-targeting. O meglio non esiste teoria economica che preveda una deflazione interna condotta dall'alto, non si ha una statistica reale perchè tale processo non è mai avvenuto.

La teoria economica, ha solo studiato il caso in cui il paese in difficoltà riesce a portarsi in equilibrio attraverso il naturale corso dei cambi.
Nulla dice sul fatto che un paese in difficoltà debba ricondurre il costo dei beni e servizi ad un livello decisamente più basso di quello attuale, al fine di rilanciare la competitività del sistema.

Personalmente considero questa imposizione dall'alto una follia, e come tale destinata al fallimento.

L'Ero e l'Europa possono nascere solo con il contestuale trasferimento di competenze importanti dalle sedi nazionali a quelle europee, solo così è possibile armonizzare l'intero impianto economico, con una certa dose di successo.

[austin]

Originalmente inviato da amartya78

Non conviene a nessuno?
Invece 20 anni di lacrime e sangue del popolo italiano senza ottenere nulla, sono niente. Hai visto dove era il Pil procapite italiano ante-euro, hai visto dove è ora.
Guerra civile?
La guerra civile è quella che avresti con le misure draconiane che FMI e UE stanno imponendo alla Grecia.

Nella teoria economica non esiste un solo modello teorico che prevede l'ipotesi di deflation-targeting. O meglio non esiste teoria economica che preveda una deflazione interna condotta dall'alto, non si ha una statistica reale perchè tale processo non è mai avvenuto.

La teoria economica, ha solo studiato il caso in cui il paese in difficoltà riesce a portarsi in equilibrio attraverso il naturale corso dei cambi.
Nulla dice sul fatto che un paese in difficoltà debba ricondurre il costo dei beni e servizi ad un livello decisamente più basso di quello attuale, al fine di rilanciare la competitività del sistema.

Personalmente considero questa imposizione dall'alto una follia, e come tale destinata al fallimento.

L'Ero e l'Europa possono nascere solo con il contestuale trasferimento di competenze importanti dalle sedi nazionali a quelle europee, solo così è possibile armonizzare l'intero impianto economico, con una certa dose di successo.

Questo può succedere solo se saremo annessi alla "Grande Germania" .

figuriamoci se i politi di ogni nazione rinunciano al loro potere

[babycottero]

Va beh, vedremo. Scusa ma sono di frettissima oggi, appena ho tempo aggiungo un motivo alla mia ipotesi. Ciao

[dnt]

Ma cosa succederebbe in concreto se l'Italia dichiarasse dafault?
I risparmiatori che detengono titoli di Stato si vedrebbero prolungare le scadenze e tagliare il capitale.
Probabilmente ci saranno enormi tagli alla spesa pubblica (quelli andranno fatti con o senza default, è una necessità).

Alla maggior parte del popolo (che non detiene titoli di stato) cosa succede?
Inasprimento fiscale? Prelievi forzosi dai depositi? Privatizzazione di Società parastatali?

[scirè]

L'implosione Euro avverrà per "merito" della Spagna ... non nostro

[Larry Wildman]

Ad oggi gli scenari futuri sono di difficile previsione. Dipende molto da cosa si vuol fare nei "piani alti". E' tutto controllato, tutto preordinato.
Prendiamo il problema dei debiti pubblici e dell'aumento dei tassi. in realtà è un problema che economicamente non esiste. C'è il rischio che l'asta greca vada deserta? Sottoscrive tutto la BCE. C'è il rischio che l'asta italiana vada deserta? Sottoscrive tutto la BCE.

Certo l'euro va a ramengo, l'inflazione si impenna, ma questo potrebbe essere anche un male considerato minore (l'inflazione aiuterebbe a sgonfiare i debiti pubblici).
Quindi sostanzialmente dipende dalla volontà politica di andare avanti o meno con la UE e a che condizioni. La via della monetizzazione è ancora ampiamente percorribile.

[SinghaJoe]

Originalmente inviato da amartya78

Le dinamiche Greche delle ultime ore, stanno delineando scenari di disfacimento della UEM, scenario che io considero ormai inevitabile.
Il punto di partenza del mio ragionamento è dato dalle logiche deduzioni che, io presumo, si stanno facendo in questo momento negli Hedge Fund, sopratutto Yankee.
Per cui se anche gli Stati Europei fossero in grado dui arginare il default greco, con una somma vicino ai 50 MLD di euro, e solo per il brevissimo periodo, sanno benissimo che se fosse messo in atto un'altro attacco al Portogallo, e poi l'Irlanda ed infine l'Italia, nessuno sarebbe più in grado di sostenere gli importi che tali operazioni di salvataggio implicano.
La mia sensazione è che tali Hedge stiano proprio aspettando il salvataggio della Grecia, per completare il piano d'attacco che passa per il Portogallo ma il cui obiettivo finale siamo NOI.
Non tanto perchè mossi da sentimenti anti-italiani, quanto perchè avendo un debito pubblico di oltre 1.800 MLD di euro, e l'economia in caduta libera, qualsiasi ipotesi di salvataggio sarebbe impossibile per qualunque paese al Mondo (Cina compresa).
Leggere quello che FMI e UE(Leggi Germania) chiedono di fare alla Grecia nella sua economia, significa cercare il pretesto per non concedere l'aiuto, implicitamente stanno affermando che ormai la Grecia, ergo l'Euro sono andati, e che non vale più la pena salvarli, non già perchè l'euro non sia stato un grande disegno, quanto piuttosto perchè le sue premesse non erano solide.

Concordo. D'altronde se fossi uno speculatore ragionerei esattamente così: con l'Italia c'è da tentare il colpaccio, il suo default avrebbe dimensioni gigantesce e procurerebbe dei profitti inimmaginabili, tali che dopo sarei così ricco da potermi comprare anche anche uno stato