Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Macroeconomia

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 27-04-10, 09:24   #1 (permalink)
Prospersenzacrescita
 
L'avatar di Dav. c. G.
 
Data registrazione: Sep 2009
Messaggi: 10,303
Popolarità: 42632490
Dav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond reputeDav. c. G. has a reputation beyond repute
La Ue pronta a riscrivere Maastricht; il debito conterà più del deficit.

Il Trattato di Maastricht sarà rivisto
entro l'anno una task force Ue-Bce
Regole più severe: obbligo di surplus per chi è superindebitato. La riforma potrà dare maggiori garanzie a chi, come Berlino, chiede più rigore dal nostro inviato ELENA POLIDORI

WASHINGTON - Ci vuole più rigore. E così, di fronte all'entità della crisi greca e alle resistenze tedesche, tra i top official di Eurolandia, si comincia a parlare di una revisione del Trattato di Maastricht e quindi del Patto di stabilità. Entro l'anno, in seno alla Commissione europea, verrà costituita una apposita task- force, formata dagli esperti di ciascun paese, della Ue e della stessa Bce, per studiare come rendere più restrittivi i criteri di rigore che già vincolano tra loro i bilanci dei paesi Ue, ovvero il rapporto di deficit e debito col Pil. L'obiettivo, in ultima analisi, è un surplus per chi è ha un superdebito. Al tempo stesso gli europei intendono dotarsi di un meccanismo di risoluzione delle crisi, oggi inesistente. E per finire vogliono che Eurostat, l'organismo statistico della Ue, sia in grado di poter effettuare "audit" veri e diretti per meglio verificare il quadro contabile dei paesi, così da evitare brutte sorprese come è accaduto nel caso di Atene.

Secondo quel che si apprende, per fare tutto questo occorre appunto riprendere in mano il Trattato di Maastricht del 1992 e quindi il Patto di Stabilità. In quel patto ci sono due parametri che i paesi dell'euro sono chiamati a rispettare. Il primo stabilisce che il rapporto deficit-Pil deve essere del 3%: chi sfora, è colpito da una procedura d'infrazione e deve rientrare.

Il secondo parametro riguarda il rapporto debito-Pil che deve "tendere" - e su quest'espressione ci fu nelle discussioni preparatorie dell'epoca una dura battaglia del ministro Guido Carli - al livello del 60%, con un ritmo adeguato. Ebbene, in questi anni, Eurolandia ha guardato soprattutto al primo dei due parametri, lasciando più in disparte il secondo. Ora che la crisi finanziaria ha fatto dilatare il debito di tutti e che il caso greco costringe i partner a mettere sul piatto un fiume di miliardi, s'è deciso che questa "voce" deve avere in futuro più peso. Già all'ultimo vertice Ecofin di Madrid era filtrato questo messaggio, che per un paese indebitato come l'Italia significa in prospettiva grandi sacrifici. Adesso però, proprio per via della vicenda greca, si vogliono stringere i tempi. Di nuovo ieri la Germania, attraverso il ministro degli esteri Westerwelle, ha fatto sapere che il suo paese "non farà alcun assegno in bianco alla Grecia". E la collega francese Lagarde, che pure pagherà per il salvataggio, ha ribadito che Atene "non ha mantenuto i suoi impegni in seno alla zona euro", presentando "dei conti sbagliati".

Ed ecco il punto: tutelarsi da chi ha i bilanci in disordine e presenta conti fasulli. Naturalmente la task force sa benissimo che non si riduce il moloch del debito con la bacchetta magica e che un'operazione del genere richiede anni di rigore. E dunque, secondo gli orientamenti allo studio, l'idea è di rendere ancora più stringente il primo dei due parametri. Volendo riassumere, il motto del domani suona così: più alto è il debito, più basso deve essere il deficit o addirittura ci deve essere un surplus di bilancio. Sul piano più tecnico, questa colossale operazione di risanamento potrebbe passare attraverso un aggiustamento del bilancio primario, al netto degli interessi e del ciclo: qualche esercizio è già stato fatto dallo studioso dell'Fmi, Carlo Cottarelli ed è finito nella tabellina che il ministro Giulio Tremonti ha mostrato l'altro giorno in tv.

Ma la lezione greca dice anche che, per fare piani di austerity credibili, ci vogliono statistiche sicure, non più basate solo su quello che i governi riferiscono. Di qui il rafforzamento di Eurostat. E poiché se i conti saltano, bisogna salvare chi è in difficoltà, meglio se con le sole forze europee, ecco che Eurolandia punta a dotarsi di un meccanismo di gestione delle crisi, capace di affrontare l'emergenza ma anche di accompagnare il paese in crisi verso la normalità.
(26 aprile 2010)
Dav. c. G. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 09:29   #2 (permalink)
STAY ALIVE !!!
 
L'avatar di kimo
 
Data registrazione: Apr 2005
Messaggi: 3,724
Popolarità: 42949680
kimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond repute
ah bene, allora tra 10 anni sara' tutto pronto...conoscendo i tempi degli euro-burocrati...
Ma questi hanno capito che i buoi sono GIA' scappati ???
kimo è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 14:32   #3 (permalink)
Selling England
 
L'avatar di fever7
 
Data registrazione: Jan 2003
Messaggi: 18,188
Popolarità: 42949682
fever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond reputefever7 has a reputation beyond repute
in italia siamo fregati quindi...il nostro debito è altisssssimmooooo
fever7 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 15:03   #4 (permalink)
sunt tecum quae fugi
 
L'avatar di Ngc-53
 
Data registrazione: May 2003
Messaggi: 5,371
Popolarità: 42949682
Ngc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond repute
scusate ma se il vecchio trattato è già di fatto carta straccia ha senso creare alla carta che avrà la stessa considerazione di quella vecchia?
La logica è che siccome il vecchio trattato di fatto alla prima prova dei fatti è stato ignorato si passa ad un nuovo trattato da ignorare alla prossima crisi?
Ngc-53 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 15:41   #5 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 1999
Messaggi: 774
Popolarità: 41359936
Schiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond reputeSchiara has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Dav. c. G. Visualizza messaggio
Ed ecco il punto: tutelarsi da chi ha i bilanci in disordine e presenta conti fasulli. ....
il punto reale è questo.
la lettura degli atti, delle contestazioni, delle rettifiche, nelle comunicazioni del passato governo greco alla commissione europea è disarmante...
da quello che ricordo a memoria, prima non conteggiavano le spese sanitarie, poi non conteggiavano le spese militari poi gli swap sulle valute... è stato un tira e molla ridicolo ed umiliante.
La commissione europea da tempo aveva ben intuito che stavano taroccando i dati ... ma che poteri aveva per punire i lestofanti ?

un governo che trasmette dati falsi come viene "punito" ?
Basterebbe la "moral suasion" : guarda che se continui a taroccare i conti lo faccio sapere ai tuoi elettori ?
Schiara non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 15:46   #6 (permalink)
Member
 
L'avatar di AcciaioIT
 
Data registrazione: Dec 2004
Messaggi: 2,974
Popolarità: 42949680
AcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond reputeAcciaioIT has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Schiara Visualizza messaggio
il punto reale è questo.
la lettura degli atti, delle contestazioni, delle rettifiche, nelle comunicazioni del passato governo greco alla commissione europea è disarmante...
da quello che ricordo a memoria, prima non conteggiavano le spese sanitarie, poi non conteggiavano le spese militari poi gli swap sulle valute... è stato un tira e molla ridicolo ed umiliante.
La commissione europea da tempo aveva ben intuito che stavano taroccando i dati ... ma che poteri aveva per punire i lestofanti ?

un governo che trasmette dati falsi come viene "punito" ?
Basterebbe la "moral suasion" : guarda che se continui a taroccare i conti lo faccio sapere ai tuoi elettori ?
In un paese civile si. In Grecia (come peraltro in Italia) il governo probabilmente aumenterebbe i consensi....
AcciaioIT non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 16:06   #7 (permalink)
Member
 
L'avatar di piccola_Tam
 
Data registrazione: Dec 2009
Messaggi: 614
Popolarità: 30089609
piccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond repute
ma una moneta unica senza politica fiscale unitaria e con aree economicamente non omogenee non ha senso: forse bisogna studiare una exit strategy dalla moneta unica.

Quali sono le sanzioni per chi infrange il patto?

Parte dei Greci protestano invece di rimboccarsi le maniche , tirare la cinghia e accettare un programma di lacrime e sangue: manifestanti greci si vergognino!
Grecia zavorra della UE!

La Merkel ha ragione nel chiedere garanzie su un programma credibile di risanamento finanziario della Grecia
piccola_Tam non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 16:09   #8 (permalink)
sunt tecum quae fugi
 
L'avatar di Ngc-53
 
Data registrazione: May 2003
Messaggi: 5,371
Popolarità: 42949682
Ngc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond reputeNgc-53 has a reputation beyond repute
peraltro pare che i greci manco vogliano essere salvati.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...308522158.html
Ngc-53 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 16:14   #9 (permalink)
Member
 
L'avatar di piccola_Tam
 
Data registrazione: Dec 2009
Messaggi: 614
Popolarità: 30089609
piccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond reputepiccola_Tam has a reputation beyond repute
a volte il default è troppo comodo per gli stati: non rimborsano parte del debito e dopo ripartono come se niente fosse.
Mi torna in mente l' Argentina che aveva impoverito molti pensionati italiani.

Invece se uno stato va in default i suoi beni dovrebbero essere usati per rimborsare fino all' ultimo centesimo gli obbligazionisti.
La Grecia ha molti monumenti, statue e isole che potrebbe vendere al miglior offerente.
piccola_Tam non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-10, 16:41   #10 (permalink)
STAY ALIVE !!!
 
L'avatar di kimo
 
Data registrazione: Apr 2005
Messaggi: 3,724
Popolarità: 42949680
kimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond reputekimo has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Ngc-53 Visualizza messaggio
peraltro pare che i greci manco vogliano essere salvati.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...308522158.html

---> chiamali fessi !!! ritornare alla dracma senza pagare nessuno...fossi in loro ci proverei, almeno potrei spuntare condizioni migliori per ripagare il mio debito
kimo è  collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:06.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.