Crisi: adesso rischia il Portogallo

[sylvestro]

Crisi: adesso rischia il Portogallo

23 aprile 2010
La Grecia è sempre più vicina al crac: il piano europeo non funziona

di Superbonus

L’illusione è finita. Il mercato non crede più alle promesse dell’establishment europeo e vuole fatti concreti subito. Mentre Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini si scambiavano insulti, sul mercato dei titoli di Stato europei si sviluppava una crisi senza precedenti. Il differenziale di tasso fra i titoli greci e quelli tedeschi a due anni saliva fino al 9,2 per cento, quello dei portoghesi al 2 per cento. Segno che il mercato ha già scelto la prossima vittima e, a meno di novità consistenti nel weekend (quando di solito vengono organizzati i vertici di emergenza dell'Unione europea), lunedì attaccherà la giugulare del sistema finanziario portoghese.

Le banche private spagnole sembrano non avere più cartucce per continuare a sostenere il titoli del loro Paese e si iniziano a vedere i primi segnali di cedimento. L’establishment cresciuto nella bolla finanziaria del debito facile è immobile di fronte al disastro finanziario annunciato di un’Europa Berlino-centrica che non riesce neanche più a trovare un sussulto di orgoglio politico. La dichiarazione del primo ministro greco George Papandreou – “è emergenza ma niente panico” – prelude a scenari da America latina con le file fuori dalle banche per ritirare i risparmi. Intanto l'agenzia di rating Moody's ha tagliato il giudizio di affidabilità del debito greco.

In Grecia come in Portogallo, in Spagna come in Italia, il finto benessere del debito pubblico e privato ha gonfiato (alcuni) portafogli ha creato per anni l’illusione di un benessere che veniva alimentato con uno stato sociale sprecone e debordante. Oggi gli elettori tedeschi non vogliono pagare il conto per le cicale mediterranee che aumentavano la spesa pubblica negli anni buoni invece che ridurre i propri debiti e limitare i propri rischi. Un famoso immobiliarista di Milano poco tempo fa confessava: “Che senso ha che un appartamento a Milano o Roma costi quattro o cinque volte in più dell’equivalente a Monaco o Berlino?”.

Risposta: nessuno. La Germania era e continua a essere la più importante economia europea e il prezzo di un immobile dovrebbe essere più caro lì che altrove. L’asimmetria l’ha creata un finto benessere diffuso, basato su continue iniezioni di debito. Gli immobili nei Paesi ad alto debito sono cioè diventati troppo costosi perché in giro c'erano troppi soldi. In Germania, invece, i consumi sono rimasti contenuti e i prezzi sono rimasti su valori più realistici. Uno squilibrio che non poteva durare.

Da il Fatto Quotidiano del 23 aprile


Grazie a s77937 per la segnalazione

[housecrash]

aggiunto all'indice alla voce "Portogallo"

[sylvestro]

Originalmente inviato da housecrash

aggiunto all'indice alla voce "Portogallo"

Mi sa che sara' il leit motiv delle prossime settimane

[housecrash]

Originalmente inviato da sylvestro

Mi sa che sara' il leit motiv delle prossime settimane

Allora posso comprare bond greci finalmente?

Le scadenze a 3 anni rendono il 10%

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...nti-bond.shtml

[sylvestro]

Originalmente inviato da housecrash

Allora posso comprare bond greci finalmente?

Le scadenze a 3 anni rendono il 10%

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...nti-bond.shtml

Se hai un altro po' di pazienza ... ti comprerai direttamente un pezzo di Grecia.

[housecrash]

Originalmente inviato da sylvestro

Se hai un altro po' di pazienza ... ti comprerai direttamente un pezzo di Grecia.

[bigmad]

Originalmente inviato da housecrash

Allora posso comprare bond greci finalmente?

Le scadenze a 3 anni rendono il 10%

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...nti-bond.shtml

Secondo me i rendimenti dei titoli greci sono invertiti nella tabella: quelli a 10 anni rendono il 7.8% (come dice nell'articolo) e quelli a 30 rendono il 10%

La domanda da profano è molto banale:
cosa rischia uno che acquista dei titoli greci?
di vedersi corrisposto l'interesse annuo previsto, o di non rivedere i suoi soldi (o parte di essi)? E' pensabile che una nazione, tanto più inserica nel'area euro, non paghi i suoi impegni? E se non paga gli impegni è pensabile che tutto resti normale e non succeda una rivoluzione?

[housecrash]

Originalmente inviato da bigmad

Secondo me i rendimenti dei titoli greci sono invertiti nella tabella: quelli a 10 anni rendono il 7.8% (come dice nell'articolo) e quelli a 30 rendono il 10%

La domanda da profano è molto banale:
cosa rischia uno che acquista dei titoli greci?
di vedersi corrisposto l'interesse annuo previsto, o di non rivedere i suoi soldi (o parte di essi)? E' pensabile che una nazione, tanto più inserica nel'area euro, non paghi i suoi impegni? E se non paga gli impegni è pensabile che tutto resti normale e non succeda una rivoluzione?

Se la Grecia va in default devi metterti "in coda" per riavere i tuoi soldi e le cedole solitamente vengono "congelate".

Poi, solitamente, seguono tentativi di ristrutturazioni del debito, con accordi con i creditori, che solitamente si devono accontentare di ciò che gli viene offerto, o se abbastanza forti, negoziare. Comunque i soldini probabilmente li rivedi in tempi lunghi e non quello che ti spetterebbe (capitale + interessi)

Su cosa succeda se va in default una nazione dell'EU non c'è ancora storia scritta: sono mondi tutti da scoprire

[sylvestro]

Originalmente inviato da bigmad

Secondo me i rendimenti dei titoli greci sono invertiti nella tabella: quelli a 10 anni rendono il 7.8% (come dice nell'articolo) e quelli a 30 rendono il 10%

La domanda da profano è molto banale:
cosa rischia uno che acquista dei titoli greci?
di vedersi corrisposto l'interesse annuo previsto, o di non rivedere i suoi soldi (o parte di essi)? E' pensabile che una nazione, tanto più inserica nel'area euro, non paghi i suoi impegni? E se non paga gli impegni è pensabile che tutto resti normale e non succeda una rivoluzione?

Basta molto ma molto meno. Ti faccio l'ipotesi piu' soft, ma capisci da solo che c'e' tutta una scala intermedia di possibilita' verso il default totale gia' successe o potenziali.

Ti vengono pagate regolarmente le cedole e poi a scadenza ... congelati i rimborsi. A quel punto possono, per esempio, proporre di restituirti il capitale in tot anni oppure in alternativa avere indietro un 80-70-60% e basta in pochi mesi.

Ma le possibilita' credo siano infinite.

[tugurio]

Originalmente inviato da sylvestro

Basta molto ma molto meno. Ti faccio l'ipotesi piu' soft, ma capisci da solo che c'e' tutta una scala intermedia di possibilita' verso il default totale gia' successe o potenziali.

Ti vengono pagate regolarmente le cedole e poi a scadenza ... congelati i rimborsi. A quel punto possono, per esempio, proporre di restituirti il capitale in tot anni oppure in alternativa avere indietro un 80-70-60% e basta in pochi mesi.

Ma le possibilita' credo siano infinite.

classico esempio tratto anche dalla storia italiana (non recente).
conversione dei titoli in titoli irredimibili a cedola perpetua al 5%.
ma era un altro mondo.... pieno gold standard