Adesso anche basta...

[Pietro da Trento]

Avete distorto il comportamento dei consumatori facendo cambiare automobili che non dovevano essere cambiate, facendo indebitare le famiglie per poter comprare un auto a rate. Avete distolto il fatturato da altri settori a quello dell'auto, credendo di salvare il settore e non l'avete salvato, credendo di far aumentare il PIL in realtà quello che hanno speso nell'auto non l'hanno speso negli altri beni. I soldi sono un bene scarso che le famiglie non possono stamparsi a piacimento.

Oggi, vi siete resi conto che dare contributi all'auto è stato un errore, che alla fine non ha salvato i posti di lavoro e le previsioni sono di un crollo del 30% nelle vendite in Italia.

Oggi per riparare quell'errore che fate? Nuovi incentivi dati a c...o (traducetelo "a caso" se volete) per distorcere ulteriormente i comportamenti dei consumatori, per agevolare un settore piuttosto che un altro. Per creare ulteriore danno.

Adesso anche basta dai...fate un favore all'Italia, dai...basta eh? Va bene?

[sisimomo]

dovrebbero a quel punto mettersi a fare i veri politici, i veri imprenditori...la vera classe dirigente.

Non è cosa per loro, non sono preparati a farlo.

Tireranno avanti il più possibile...hanno in mente solo quello e sanno fare solo quello.

[Tarkol]

Distribuire incentivi è più facile che studiare e realizzare una politica industriale per il paese, vorrebbe anche dire avere una "visione", ma purtroppo siamo in mano a individui particolarmente miopi.

[Affori1nice]

Originalmente inviato da Pietro da Trento

Avete distorto il comportamento dei consumatori facendo cambiare automobili che non dovevano essere cambiate, facendo indebitare le famiglie per poter comprare un auto a rate. Avete distolto il fatturato da altri settori a quello dell'auto, credendo di salvare il settore e non l'avete salvato, credendo di far aumentare il PIL in realtà quello che hanno speso nell'auto non l'hanno speso negli altri beni. I soldi sono un bene scarso che le famiglie non possono stamparsi a piacimento.

Oggi, vi siete resi conto che dare contributi all'auto è stato un errore, che alla fine non ha salvato i posti di lavoro e le previsioni sono di un crollo del 30% nelle vendite in Italia.

Oggi per riparare quell'errore che fate? Nuovi incentivi dati a c...o (traducetelo "a caso" se volete) per distorcere ulteriormente i comportamenti dei consumatori, per agevolare un settore piuttosto che un altro. Per creare ulteriore danno.

Adesso anche basta dai...fate un favore all'Italia, dai...basta eh? Va bene?

bravo bravissimo. Negli ultimi tempi stò conoscendo meglio un settore come quello della telefonia: l'ultima novità è il contributo statale di 50€ per i nuovi abbonati alla banda larga, fibra o adsl. Perfettamente inutile.
Perfettamente inutile in termini di mercato: non si convince nessuno con questi 50€ di sconto neanche marginalmente. Ma Ovviamente tutti i nuovi abbonati chiederanno questo rimborso tramite la stessa società che gestisce il servizio mi pare, risultato uscita dallo stato a favore di una particolare categoria di clienti\utenti e nessun vantaggio o quasi per la società telefonica. Insomma non è nemmeno una partita di giro a favore di taluni e a danno di altri, la bassa incidenza dell'importo diventa un costo per il bilancio statale e basta, togliere imposte mai è?

[sisimomo]

che poi si sa benissimo che se io offro 100 euro di incentivo, il venditore alza il prezzo di 100 euro

http://sosonline.aduc.it/lettera/inc...nti_212454.php

[_Sharik_]

Originalmente inviato da sisimomo

che poi si sa benissimo che se io offro 100 euro di incentivo, il venditore alza il prezzo di 100 euro

Non mi pare sia vero, di solito l'incentivo viene spartito da venditore e acquirente.
Non è neanche sbagliato, in fondo si vuole aiutare il produttore del bene, non il consumatore.

Rimango comunque contrario a questi incentivi.

[_Sharik_]

Originalmente inviato da Affori1nice

bravo bravissimo. Negli ultimi tempi stò conoscendo meglio un settore come quello della telefonia: l'ultima novità è il contributo statale di 50€ per i nuovi abbonati alla banda larga, fibra o adsl. Perfettamente inutile.

Personalmente condivido, io ho attivato una nuova linea ai primi di Aprile e neanche mi sono informato su questi incentivi, non ne valeva la pena.

Penso che però in realtà funzionino abbastanza bene rapportato a quello che costano allo Stato.
Vedo in giro diverse persone che già usavano la rete all'università/scuola e lo usano come scusa versoi genitori per attivare l'Adsl anche a casa. Marketing più di sostanza, insomma.

[ramirez]

Originalmente inviato da Pietro da Trento

Avete distorto il comportamento dei consumatori facendo cambiare automobili che non dovevano essere cambiate, facendo indebitare le famiglie per poter comprare un auto a rate. Avete distolto il fatturato da altri settori a quello dell'auto, credendo di salvare il settore e non l'avete salvato, credendo di far aumentare il PIL in realtà quello che hanno speso nell'auto non l'hanno speso negli altri beni. I soldi sono un bene scarso che le famiglie non possono stamparsi a piacimento.

Oggi, vi siete resi conto che dare contributi all'auto è stato un errore, che alla fine non ha salvato i posti di lavoro e le previsioni sono di un crollo del 30% nelle vendite in Italia.

Oggi per riparare quell'errore che fate? Nuovi incentivi dati a c...o (traducetelo "a caso" se volete) per distorcere ulteriormente i comportamenti dei consumatori, per agevolare un settore piuttosto che un altro. Per creare ulteriore danno.

Adesso anche basta dai...fate un favore all'Italia, dai...basta eh? Va bene?

temo che tu non abbia capito il nocciolo del problema.
Come disse Tremonti....occorreva guadagnare tempo
(si parla del giorno dopo Lehman..)
I sussidi lo sanno tutti che sono distorsioni..ma vi sono momenti
in cui IL TEMPO è PIù IMPORTANTE DI OGNI FATTORE ECONOMICO.
Il tempo necessario per predisporre qualcosa di meglio.
Useresti il più bel tappeto che possiedi
se fosse l'unico oggetto a disposizione
per evitare il propagarsi di un incendio ?
mi sa di si...

[piof]

Originalmente inviato da ramirez

temo che tu non abbia capito il nocciolo del problema.
Come disse Tremonti....occorreva guadagnare tempo
(si parla del giorno dopo Lehman..)
I sussidi lo sanno tutti che sono distorsioni..ma vi sono momenti
in cui IL TEMPO è PIù IMPORTANTE DI OGNI FATTORE ECONOMICO.
Il tempo necessario per predisporre qualcosa di meglio.
Useresti il più bel tappeto che possiedi
se fosse l'unico oggetto a disposizione
per evitare il propagarsi di un incendio ?
mi sa di si...

in parte quanto dici è vero, alcune iniziative erano necessarie se si volevano evitare gravi problemi in un particolare momento: durante la crisi, un anno fa.

Il problema è che nel settore auto l'incentivo non è solo il tappeto da utilizzare una volta ogni 5-10 anni per spegnere l'incendio, ma è il tappeto usato come coperta ogni sera.

Gli incentivi nel settore auto sono diventati strutturali e senza le vendite crollano causando chiusura di stabilimenti e crisi in aziende legate al settore auto.

Vedremo se si accetterà il calo di vendite o se con incentivi all'acquisto, norme antinquinamento e chiusure al traffico che obbligano di fatto a rottamare i veicoli più vecchi, incentivi a vari stabilimenti, si continuerà sulla linea del sostegno ai consumi per rimandare i problemi di questo settore legati ad una sovracapacità produttiva che resterà marcata se l'economia non si riprende decisamente, cosa che, credo non accadrà.

[San Siro]

Originalmente inviato da ramirez

temo che tu non abbia capito il nocciolo del problema.
Come disse Tremonti....occorreva guadagnare tempo
(si parla del giorno dopo Lehman..)
I sussidi lo sanno tutti che sono distorsioni..ma vi sono momenti
in cui IL TEMPO è PIù IMPORTANTE DI OGNI FATTORE ECONOMICO.
Il tempo necessario per predisporre qualcosa di meglio.
Useresti il più bel tappeto che possiedi
se fosse l'unico oggetto a disposizione
per evitare il propagarsi di un incendio ?
mi sa di si...

Per una volta mi schiero con Ramirez al 100%.

Se l'incentivo è 100, il valore, chiamiamolo così, della distorsione non è 100 ma sarà, butto una cifra a caso per dare l'idea, 5, 10.

Come nel caso dei vantaggi allocativi del libero scambio, si sa che i triangoli di Harberger sono piccolini.

Conosco una spogliarellista che li utilizzava e mi ricordo che si lamentava perché nascondevano ben poco.