Per quale motivo i mercati salgono mentre l'economia reale scende

[GekkoGordon]

Come è possibile che le borse si trovino sui massimi mentre il pil dei paesi maggiorimente industrializzati è diminuito rispetto ai massimi precedenti della borsa?
Alcuni paesi rischiano di fallire, alcune delle maggiori aziende lanciano profit warning e nonostante questo assistiamo a cali contenuti dei mercati! La disoccupazione aumenta in tutto il mondo industrializzato e quindi il potere di acquisto delle masse diminuisce e nostante questo vediamo sempre segni positivi... Le compagnie aere subiscono danni economici enormi dai recenti disastri naturali eppure fino a ieri si vedevano segni positivi!
Dove sono i fondamentali della borsa?

[Illuminato10]

Semplice: tassi a zero. Ultima occasione per fare buoni affari in borsa.

[ramirez]

una domanda? sbaglio o tutte le trimestrali che stanno uscendo
sono positive..alcune molto positive ?
Sbaglio o sono tornate attive perfino le az. settore auto ?
Sbaglio (e nn sbaglio) oppure ho letto che WV
pensa ad un aumento del 75% (ripeto 75%)
delle vendite di auto in Cina entro il 2018...
.
Gekko la borsa è speculazione per cui tutto ci sta..
ma siamo sicuri di conoscere bene la situazione economica
a livello mondiale???

[GekkoGordon]

Originalmente inviato da ramirez

una domanda? sbaglio o tutte le trimestrali che stanno uscendo
sono positive..alcune molto positive ?
Sbaglio o sono tornate attive perfino le az. settore auto ?
Sbaglio (e nn sbaglio) oppure ho letto che WV
pensa ad un aumento del 75% (ripeto 75%)
delle vendite di auto in Cina entro il 2018...
.
Gekko la borsa è speculazione per cui tutto ci sta..
ma siamo sicuri di conoscere bene la situazione economica
a livello mondiale???

si ma siamo lontani dai valori economici della pre-crisi..mentre i mercati sono già a quei valori

[amartya78]

Originalmente inviato da GekkoGordon

Come è possibile che le borse si trovino sui massimi mentre il pil dei paesi maggiorimente industrializzati è diminuito rispetto ai massimi precedenti della borsa?
Alcuni paesi rischiano di fallire, alcune delle maggiori aziende lanciano profit warning e nonostante questo assistiamo a cali contenuti dei mercati! La disoccupazione aumenta in tutto il mondo industrializzato e quindi il potere di acquisto delle masse diminuisce e nostante questo vediamo sempre segni positivi... Le compagnie aere subiscono danni economici enormi dai recenti disastri naturali eppure fino a ieri si vedevano segni positivi!
Dove sono i fondamentali della borsa?

Riprendo dalla fine "Dove sono i fondamentali della Borsa?", ma tu hai visto le trimestrali delle USA's Corporations, queste non sono società, sono enormi rotative di cash. Più in dettaglio, gli enormi utili che Corporate America sta producendo stanno facendo sprofondare il P/E, per cui la borsa appare a buon mercato. Prendi Apple, che in 10 anni è passata dal rosso a più di 14 MLD di $ di Net Profit, prendi Goldman il cui P/E è 6, significa che ha un rendimento implicito vicino al 20% all'anno.
In generale si paragona il P/E al rendimento risk free, oggi (io parlo per il NYSE) in relazione agli utili del 1° trimestre ed al rendimento risk-free, il DJI è ampiamente sottovalutato, non mi stupirei di vederlo arrivare a 14.000 punti entro l'anno.
A livello Macro gli USA hanno accusato una modestissima recessione, rispetto all'entità della crisi che li aveva colpiti, qualcosa come -2%, ma stanno viaggiando adesso sopra il 4%, e stimano di avere una crescita tra il 3 ed il 4% sia nel 2010 che nel 2011.
Per non parlare di Cina ed India, che are skyrocketing.
La crescita mondiale, stima IMF, sarà quest'anno superiore al 4,5%.
Insomma l'economia non va affatto male.
Allora dovè che sbagli?

L'errore è il punto di osservazione che è l'Italia, lei si che sta sprofondando,
Contrazione PIL -6,3% (più alto del G8, diciamo pure una contrazione da paese in guerra);
Debito PIL dal 105% al 118% (2° più alto del G8);
Tasso di occupazione (56% più basso del G8);
Reddito procapite (29.000$ più basso del G8);

tutti parametri che sono nel nostro paese ancora in un trend discendente.

Considera pure che l'Italia ha questa situazione da almeno 15 anni, ed ha poi accusato il colpo in maniera superiore a tutti gli altri.

[Dunwich]

Originalmente inviato da GekkoGordon

Come è possibile che le borse si trovino sui massimi mentre il pil dei paesi maggiorimente industrializzati è diminuito rispetto ai massimi precedenti della borsa?
Alcuni paesi rischiano di fallire, alcune delle maggiori aziende lanciano profit warning e nonostante questo assistiamo a cali contenuti dei mercati! La disoccupazione aumenta in tutto il mondo industrializzato e quindi il potere di acquisto delle masse diminuisce e nostante questo vediamo sempre segni positivi... Le compagnie aere subiscono danni economici enormi dai recenti disastri naturali eppure fino a ieri si vedevano segni positivi!
Dove sono i fondamentali della borsa?

non sta scendendo affatto, e la borsa anticipa (ciò non significa che possa sbagliarsi, specialmente se i tassi sono a zero)

[GekkoGordon]

Originalmente inviato da amartya78

Riprendo dalla fine "Dove sono i fondamentali della Borsa?", ma tu hai visto le trimestrali delle USA's Corporations, queste non sono società, sono enormi rotative di cash. Più in dettaglio, gli enormi utili che Corporate America sta producendo stanno facendo sprofondare il P/E, per cui la borsa appare a buon mercato. Prendi Apple, che in 10 anni è passata dal rosso a più di 14 MLD di $ di Net Profit, prendi Goldman il cui P/E è 6, significa che ha un rendimento implicito vicino al 20% all'anno.
In generale si paragona il P/E al rendimento risk free, oggi (io parlo per il NYSE) in relazione agli utili del 1° trimestre ed al rendimento risk-free, il DJI è ampiamente sottovalutato, non mi stupirei di vederlo arrivare a 14.000 punti entro l'anno.
A livello Macro gli USA hanno accusato una modestissima recessione, rispetto all'entità della crisi che li aveva colpiti, qualcosa come -2%, ma stanno viaggiando adesso sopra il 4%, e stimano di avere una crescita tra il 3 ed il 4% sia nel 2010 che nel 2011.
Per non parlare di Cina ed India, che are skyrocketing.
La crescita mondiale, stima IMF, sarà quest'anno superiore al 4,5%.
Insomma l'economia non va affatto male.
Allora dovè che sbagli?

L'errore è il punto di osservazione che è l'Italia, lei si che sta sprofondando,
Contrazione PIL -6,3% (più alto del G8, diciamo pure una contrazione da paese in guerra);
Debito PIL dal 105% al 118% (2° più alto del G8);
Tasso di occupazione (56% più basso del G8);
Reddito procapite (29.000$ più basso del G8);

tutti parametri che sono nel nostro paese ancora in un trend discendente.

Considera pure che l'Italia ha questa situazione da almeno 15 anni, ed ha poi accusato il colpo in maniera superiore a tutti gli altri.

Cmq altri paesi europei sono in seria difficoltà. Poi gli stati uniti riescono sempre a risollevarsi anche quando sono dati per spacciati.
Il presidente obama tuttavia a ribadito la necessità di apportare importanti riforme negli stati uniti altrimenti si andrebbe incontro ad una nuova crisi.

[amartya78]

Originalmente inviato da GekkoGordon

Cmq altri paesi europei sono in difficoltà. Poi gli stati uniti riescono sempre a risollevarsi anche quando li danno per spacciati.

Infatti è la UE che è ormai un gigantesco castello di carte, altri 10 anni così ed il reddito procapite del cinese sarà superiore a quello medio della UE.

[skymap]

Le borse non sono sui massimi, i valori degli indici sono a livello di circa 5 anni fa e la salita dell'ultimo anno è spiegabile - oltre che alla liquidità facile - dalle quotazioni del 2009 che scontavano scenari da fallimento globale.
Non c'è stato, pertanto...

[ramirez]

scrissi tanto tempo fa...che utilizzare
vecchi modelli statistici è una pazzia.
Non si possono utilizzare modelli nei quali
la Cina...non esisteva
.e aggiungiamoci India, Brasile e quant'altro..