quanto durerà questa fase "toro"?

[mloris]

buondì,
dopo i crolli delle borse degli anni 2007/8/9 le borse stanno recuperando a grandi passi; questi è in buona parte dovuto agli stimoli creati dalle varie banche centrali che hanno ridotto di molto il costo del denaro.
A questo punto tutte le perdite del mio portafoglio sono recuperate.... ma la cosa che mi preoccupa di più è questa: fino a quando durerà questa fase di recupero? quali sono i segnali che si possono leggere per rientrare da un portafoglio sbilanciato verso l'azionario ( come lo è in questo momento) e ricondursi verso l'obbligazionario?

Ringrazio chi mi vorrà aiutare .... e per le vostre conoscenze....

[skymap]

Quanto durerà non può saperlo nessuno.

Un possibile segnale di switch verso l'obbligazionario (a tasso variabile) sarà quando le banche centrali inizieranno a rialzare i tassi, ma non è detto che le borse ne risentano immediatamente e la cosa non è dietro l'angolo.
Personalmente sono convinto che i prezzi stracciati visti meno di un anno fa non ritorneranno a breve, salvo altre catastrofi finanziarie che al momento non si vedono.

Dipende dalla tua propensione al rischio se restare dentro o fare qualche copertura se possibile o passare a investimenti più tranquilli e meno volatili.

[mloris]

testi dicono che un segnale potrebbe essere l'inversione dei prezzi delle obbligazioni di durata decennale.... diciamo un paio di mesi dopo?
quando grossi volumi usciranno dall'obbligazionario vorrà dire che questa fase è finita...
ha senso questo segnale secondo voi?

[piof]

Non si potrebbe pensare che la fase positiva per le borse possa durare anche dopo un rialzo dei tassi? proseguendo sino a una nuova crisi dell'economia reale, sino a che non si presenti qualche fallimento importante, magari di stati o comunque qualche problema reale grave.
Se si resta così, con economia che stenta, ma senza nuove grosse esplosioni di bolle o problemi gravi in particolari settori, la borsa potrebbe continuare a incrementare la quantità di denaro che vi si riversa, soprattutto se l'economia reale rende poco.
Ci sono anche altri motivi per i quali si potrebbe pensare che nei prossimi decenni tendenzialmente la finanza incrementerà il suo peso sull'economia reale.
vedremo

[0rigami]

nn scherziamo, piof.... dato che un recupero reale, in termini di pil e occupazione, per ora nn si vede neanche col binocolo la fase bull può essere spiegata solo con l'oceano di liquidità inutilizzata di molti enti finanziari. un aumento dei tassi, o semplicemente l'esaurimento dei nuovi arrivi nel mercato azionario ora palesemente in bolla farebbe crollare tutto come un castello di carte in tempi brevissimi. nn si può dire quanto durerà ancora ma nn sarà necessario qualche crack importante. semplicemente a un certo punto smetterà di crescere, chi è ancora dentro cercherà di uscire e ci sarà una fuga rovinosa con un bel taglio dei listini di almeno il 30% (imho).

[mloris]

Originalmente inviato da 0rigami

nn scherziamo, piof.... dato che un recupero reale, in termini di pil e occupazione, per ora nn si vede neanche col binocolo la fase bull può essere spiegata solo con l'oceano di liquidità inutilizzata di molti enti finanziari. un aumento dei tassi, o semplicemente l'esaurimento dei nuovi arrivi nel mercato azionario ora palesemente in bolla farebbe crollare tutto come un castello di carte in tempi brevissimi. nn si può dire quanto durerà ancora ma nn sarà necessario qualche crack importante. semplicemente a un certo punto smetterà di crescere, chi è ancora dentro cercherà di uscire e ci sarà una fuga rovinosa con un bel taglio dei listini di almeno il 30% (imho).

è proprio questo segnale/momento che io vorrei CAPIRE/INTUIRE!!!! ahimè...

[Larry Wildman]

quali sono i segnali che si possono leggere per rientrare da un portafoglio sbilanciato verso l'azionario ( come lo è in questo momento) e ricondursi verso l'obbligazionario?

Quando i prezzi inizieranno a stare stabilmente sotto la media mobile a 10 mesi.

[piof]

Originalmente inviato da 0rigami

nn scherziamo, piof.... dato che un recupero reale, in termini di pil e occupazione, per ora nn si vede neanche col binocolo la fase bull può essere spiegata solo con l'oceano di liquidità inutilizzata di molti enti finanziari. un aumento dei tassi, o semplicemente l'esaurimento dei nuovi arrivi nel mercato azionario ora palesemente in bolla farebbe crollare tutto come un castello di carte in tempi brevissimi. nn si può dire quanto durerà ancora ma nn sarà necessario qualche crack importante. semplicemente a un certo punto smetterà di crescere, chi è ancora dentro cercherà di uscire e ci sarà una fuga rovinosa con un bel taglio dei listini di almeno il 30% (imho).

Caspita, quante certezze!
E' possibile che un bel giorno crolli tutto senza che ci sia bisogno di ulteriori "crisi reali", ma io, se dovessi cercare di indovinare, direi di no, non credo ad un crollo della borsa perchè così si smette di investirvi o perchè si alzano i tassi.
E' già da ben più un anno che a chi mi chiede se secondo me si ripeterà la crisi del 29 con un ricrollo, dico che non lo credo perchè la situazione è differente per molti motivi
Poi tutto è possibile, vedremo

[0rigami]

nn nego che nel mondo dell'economia le certezze nn esistono però.... ripartiamo un pò dalle basi. perchè sale il prezzo di un azione, e quindi del mercato azionario? Per quanto ne so, esistono 3 casi. Il primo è che le aziende in sè guadagneranno di più, e quindi il prezzo delle singole azioni si adegua ai futuri utili: tuttavia nello scenario attuale questo è impossibile a dir poco, visto il calo dei consumi ne la speranza (visti i dati sull'occupazione) che risalgano entro breve. salvo singoli casi per le aziende in generale nn si prospetta un ondata di nuovi guadagni, sar tanto se non falliscono. Può aumentare per semplice inflazione: le azioni, rappresentando beni reali (parti di un azienda fisica) ovviamente salgono di prezzo se il valore del denaro scende. Ma, di nuovo, nn è questo il caso: nonostante l'ondata di liquidità la quantità totale di moneta+credito è crollata, altro che salita. Rimane la 3a chance, la bolla: cioè un mucchio di gente che, per convinzioni personali o necessità di sistemare la liquidità in eccesso, si butta nel mercato azionario e compra azioni non perchè pensino che renderanno il giusto utile in futuro ma solo per vendere a prezzo superiore in futuro. Quello che credo stia succedendo ora.... e che finisce sempre in un modo: quando non arrivano più nuovi tizi a comprare i prezzi crollano perchè tutti quelli rimasti "dentro" vogliono vendere finchè il bene in bolla ha ancora valore (superiore a quello che l'hanno pagato loro).

cmq, suggerisco anche la lettura di questo post che ho trovato stamani, molto utile per mettere in prospettiva l'attuale valore del mercato azionario:

http://timiacono.com/index.php/2010/...ce=patrick.net

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da mloris

buondì,
dopo i crolli delle borse degli anni 2007/8/9 le borse stanno recuperando a grandi passi; questi è in buona parte dovuto agli stimoli creati dalle varie banche centrali che hanno ridotto di molto il costo del denaro.
A questo punto tutte le perdite del mio portafoglio sono recuperate.... ma la cosa che mi preoccupa di più è questa: fino a quando durerà questa fase di recupero? quali sono i segnali che si possono leggere per rientrare da un portafoglio sbilanciato verso l'azionario ( come lo è in questo momento) e ricondursi verso l'obbligazionario?

Ringrazio chi mi vorrà aiutare .... e per le vostre conoscenze....

Non si sa quanto durerà; però penso che nel giro di 18 mesi al massimo saremo almeno il 20% in meno di oggi.