Le dinamiche Greche, cosa ci attenderà?

[amartya78]

Cioè che sta accadendo oggi alla Grecia, è a detta di molti importantissimo al fine di capire cosa succederà a tutti i paesi che presentano condizioni simili.
Quando non si ha una economia competitiva, di solito il Paese su cui quell'economia si regge subisce una svalutazione della moneta con cui esporta al fine di riequilibrare la copetitività persa. Nel caso questo paese è impossibilitato a farlo si palesa una fortissima pressione economica che sfocia in un possibile default del debito ed uscita conseguenziale dall'Euro. Tuttavia è possibile, almeno in via teorica un'altra strada, difficilissima da percorrere, che è la svalutazione interna. Cioè lo Stato non potendo svalutare la sua moneta, procede alla svalutazione interna, attraverso la diminuzione dei salari diretti cioè quelli della PA in senso lato, sia attraverso la fissazione del salario minimo ad un livello più basso di quello precedente. Nonchè attraverso altre manovre alla svalutazione dell'intera economia che in quell'area insiste. Per esempio attraverso gli appalti della PA.
Tuttavia una svalutazione interna non è così lineare come quella verso la moneta, per esempio nel caso di monopoli professionali(per intenderci quelli a numero chiuso presenti nei PIGS) e/o di imprese private che svolgono servizio pubblico, potrebbe allargare le differenze tra le classi sociali e quindi effettivamente degenerare in rivolte civili se non peggio.
Per cui il miglior modo per procedere ad una svalutazione interna è prima di tutto accertarsi che nel Paese ci sia la massima competizione possibile sia tra i lavoratori sia tra le imprese, per evitare che il costo delle prestazioni di una certa categoria di servizi si mantegna stabile a fronte di una diminuzione dei redditi in generale.
Dico questo perchè in Italia si sta allargando sempre di più ed in maniera sempre più veloce la forbice tra i dipendenti della PA e quelli del settore privato(Il livello retributivo di moltissimi dipendenti pubblici che vanno dalla magistratura ai medici, dai ministeriali ai regionali nei suoi ranghi più bassi è più alto degli omologhi del settore privato ma nei suoi ranghi più alti, voglio dire che se un usciere prende 1.500 euro netti al mese per 36 ore settimanali un ingegnere programmatore ne prende 1.400 per 40 ore settimanali), tra professionisti appartenenti a categorie non a numero chiuso e quelli che lo sono (per esempio i notai i farmacisti e sempre i medici che oltre a prendere lo stipendio pubblico svolgono attività privata in nero ed in condizioni di monopolio, e gli avvocati, ingengeri, commercialisti).
Ormai i livello di distribuzione del reddito in Italia è completamente compromesso, e se si dovesse applicare anche la misura greca di svalutazione interna, senza prima aver liberalizzato professioni ed imprese, le differenze sociali diventerebbero enormi e sfocerebbero, probabilmente, in rivolte sociali.

[sisimomo]

noi stiamo andando nella direzione opposta

i "liberisti" al governo stanno cancellando le regole decise dai "comunisti" precedentemente al governo su avvocati, farmacisti, ecc.

[pixy]

Originalmente inviato da amartya78

Per cui il miglior modo per procedere ad una svalutazione interna è prima di tutto accertarsi che nel Paese ci sia la massima competizione possibile sia tra i lavoratori sia tra le imprese, per evitare che il costo delle prestazioni di una certa categoria di servizi si mantegna stabile a fronte di una diminuzione dei redditi in generale.

Solo quei creduloni di tedeschi e francesi possono credere che questo possa avvenire (o averrà) in paesi profondamente corrotti quali la Grecia e l'Italia...

No... si tirerà a campare finchè salta tutto... a quel punto chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto.

[austin]

Originalmente inviato da amartya78

Cioè che sta accadendo oggi alla Grecia, è a detta di molti importantissimo al fine di capire cosa succederà a tutti i paesi che presentano condizioni simili.
Quando non si ha una economia competitiva, di solito il Paese su cui quell'economia si regge subisce una svalutazione della moneta con cui esporta al fine di riequilibrare la copetitività persa. Nel caso questo paese è impossibilitato a farlo si palesa una fortissima pressione economica che sfocia in un possibile default del debito ed uscita conseguenziale dall'Euro. Tuttavia è possibile, almeno in via teorica un'altra strada, difficilissima da percorrere, che è la svalutazione interna. Cioè lo Stato non potendo svalutare la sua moneta, procede alla svalutazione interna, attraverso la diminuzione dei salari diretti cioè quelli della PA in senso lato, sia attraverso la fissazione del salario minimo ad un livello più basso di quello precedente. Nonchè attraverso altre manovre alla svalutazione dell'intera economia che in quell'area insiste. Per esempio attraverso gli appalti della PA.
Tuttavia una svalutazione interna non è così lineare come quella verso la moneta, per esempio nel caso di monopoli professionali(per intenderci quelli a numero chiuso presenti nei PIGS) e/o di imprese private che svolgono servizio pubblico, potrebbe allargare le differenze tra le classi sociali e quindi effettivamente degenerare in rivolte civili se non peggio.
Per cui il miglior modo per procedere ad una svalutazione interna è prima di tutto accertarsi che nel Paese ci sia la massima competizione possibile sia tra i lavoratori sia tra le imprese, per evitare che il costo delle prestazioni di una certa categoria di servizi si mantegna stabile a fronte di una diminuzione dei redditi in generale.
Dico questo perchè in Italia si sta allargando sempre di più ed in maniera sempre più veloce la forbice tra i dipendenti della PA e quelli del settore privato(Il livello retributivo di moltissimi dipendenti pubblici che vanno dalla magistratura ai medici, dai ministeriali ai regionali nei suoi ranghi più bassi è più alto degli omologhi del settore privato ma nei suoi ranghi più alti, voglio dire che se un usciere prende 1.500 euro netti al mese per 36 ore settimanali un ingegnere programmatore ne prende 1.400 per 40 ore settimanali), tra professionisti appartenenti a categorie non a numero chiuso e quelli che lo sono (per esempio i notai i farmacisti e sempre i medici che oltre a prendere lo stipendio pubblico svolgono attività privata in nero ed in condizioni di monopolio, e gli avvocati, ingengeri, commercialisti).
Ormai i livello di distribuzione del reddito in Italia è completamente compromesso, e se si dovesse applicare anche la misura greca di svalutazione interna, senza prima aver liberalizzato professioni ed imprese, le differenze sociali diventerebbero enormi e sfocerebbero, probabilmente, in rivolte sociali.

se si diminuiscono gli stipendi, diminuisce pure il gettito fiscale....
il debito statale da ripagare rimane quello però.

boh

[sandalio]

Non copnosco la Grecia, ma mi sa che anche lì ci saranno troppe auto blu, troppi enti inutili, troppe cene e massaggi pagati dai contribuenti.
La gente scende in piazza perchè toccano prima gli stipendi, poi se serve, le auto blu inutili.
Secondo me avrebebro dovuto fare esattamente il contrario: riduzione spesa pubblica -> riduzione posti di lavoro e guadagni legati al pubblico -> aumento disoccupazione -> riduzione salari privati -> svalutazione interna

[amartya78]

Originalmente inviato da austin

se si diminuiscono gli stipendi, diminuisce pure il gettito fiscale....
il debito statale da ripagare rimane quello però.

boh

Il gettito fiscale derivante da pagamenti della PA non è altro che una gigantesca partita di giro. Detta in altri termini sono soldi che entrano ed escono dalle stesse tasche.

Meno ne escono meglio è.

I soldi devono rimanere Li dove si creano. Non d'è rimedio migliore per combattere la crisi economica. Sopratutto in Italia.

Conosco decine di imprenditori che stanno pensando di chiudere, e la cosa grave è che lo stanno facendo davvero

[0rigami]

Originalmente inviato da austin

se si diminuiscono gli stipendi, diminuisce pure il gettito fiscale....
il debito statale da ripagare rimane quello però.

boh

ma dai, che c'entra..... certo che un pò diminuisce il gettito fiscale, ma la diminuzione della spesa pubblica è cmq maggiore

[austin]

l'unica categoria che probabilmente ha ancora la possibilità di spendere sono i dipendenti pub.
riducono ancor di + i consumi interni.
mah

[oneone]

Originalmente inviato da austin

l'unica categoria che probabilmente ha ancora la possibilità di spendere sono i dipendenti pub.
riducono ancor di + i consumi interni.
mah

se porti gli stipendi pubblici a livelli degli stipendi privati liberi risorse che puoi riversare nell'economia produttiva in attività nell'interesse del paese

[austin]

Originalmente inviato da oneone

se porti gli stipendi pubblici a livelli degli stipendi privati liberi risorse che puoi riversare nell'economia produttiva in attività nell'interesse del paese

la mia paura è che queste risorse risparmiate non finiscano nell'economia produttiva ma nel buco nero degli sprechi statali.