Il senso del progresso

[dottoraus]

E' permettere di fare cose ad un uomo povero che non poteva fare l'uomo più ricco del mondo 100 anni fa (teoria liberista), oppure;
togliere dalla fame l'intera umanità (teoria socialista)?

Perchè sul primo abbiamo avuto successo, ma sembrerebbe che sulla seconda ipotesi di essere addirittura regrediti rispetto a 3000 anni fa, dove era un'esigua minoranza la popolazione che moriva di stenti (gli storici parlano di meno del 5%) rispetto ad oggi dove ad esser buoni siamo su un quinto della popolazione totale.

[microalfa]

Partendo da presupposti fantasiosi, mi pare che tutto l'impianto del quesito
sia decisamente troppo debole per costituire un argomento di serio dibattito.

[dottoraus]

Premesso che mi piacciono molto i tuoi giudizi perchè sono sempre chiari e soprattutto oggettivi , vorresti farmi il favore di indicarmi dove è fantasioso il mio post?

Grazie.

[ramirez]

Originalmente inviato da dottoraus

E' permettere di fare cose ad un uomo povero che non poteva fare l'uomo più ricco del mondo 100 anni fa (teoria liberista), oppure;
togliere dalla fame l'intera umanità (teoria socialista)?

Perchè sul primo abbiamo avuto successo, ma sembrerebbe che sulla seconda ipotesi di essere addirittura regrediti rispetto a 3000 anni fa, dove era un'esigua minoranza la popolazione che moriva di stenti (gli storici parlano di meno del 5%) rispetto ad oggi dove ad esser buoni siamo su un quinto della popolazione totale.

La critica non è accettabile. Perchè presuppone che la gente muore
di fame per incapacità del SISTEMA. Quando vedo gente
morire di fame in ZImbabwe OGGI quando PRIMA non era così...
non posso dare la colpa al SISTEMA...ma ad un uomo (Mugabe).
Ed è così dappertutto. Non son tutti dei Mugabe
ma incapaci senz'altro.
Cosa impedirebbe ad un Paese come la Libia (pieno di petrolio)
di essere simile ad un Dubai. E cosa impedisce al LIbano
di essere 'la svizzera del medio oriente' com'era prima.
Uomini...non il sistema.

[microalfa]

1 - il liberalismo non dice che il progresso stia nel consentire ad un povero di fare quel che faceva 100 anni fa un ricco, ma che tutti abbiano l'opportunità alla partenza di diventare ricchi.

2 - il socialismo non dice di togliere tutta l'umanità dalla fame, ma di essere tutti parimenti ricchi. O poveri.

3 - sulla regressione del mondo moderno non sarei altrettanto sicuro, essendovi state modificazioni geografiche consistenti. Occorre ricordarsi che 50 anni fa eravamo la metà di oggi e 3000 anni fa un duecentesimo circa.

[dottoraus]

1 - il liberalismo non dice che il progresso stia nel consentire ad un povero di fare quel che faceva 100 anni fa un ricco, ma che tutti abbiano l'opportunità alla partenza di diventare ricchi.

Certo, ma il presupposto per diventare ricchi (il mezzo) ha come fine la continua ricerca di scoperte ed iniziative di spinta individuale per l’evoluzione tecnologica – come motivo fondamentale di progresso umano – della specie, ed il risultato del liberismo non può che essere quello elencato sopra.

2 - il socialismo non dice di togliere tutta l'umanità dalla fame, ma di essere tutti parimenti ricchi. O poveri.

Il socialismo è una teoria di società democratica fondata sul libero accesso di tutti alle ricchezze secondo i bisogni autodeterminati di ognuno, e nessun bisogno autodeterminato escluderà i bisogni primari, quindi la fame.

3 - sulla regressione del mondo moderno non sarei altrettanto sicuro, essendovi state modificazioni geografiche consistenti. Occorre ricordarsi che 50 anni fa eravamo la metà di oggi e 3000 anni fa un duecentesimo circa.

Quel surplus di affamati sono funzionali al sistema, esistono e sono invisibili ma hanno la funzione di far correre il nostro benessere a poco costo.

Tornando in tema, quale è il senso del progresso?

[Dunwich]

se tutta questa gente "muore di stenti"; chi mi sa spiegare come è possibile che la popolazione mondiale sia quintuplicata in 100 anni?

[dottoraus]

Originalmente inviato da Dunwich

se tutta questa gente "muore di stenti"; chi mi sa spiegare come è possibile che la popolazione mondiale sia quintuplicata in 100 anni?

Quindi gli italiani sono più indigenti dei nigeriani?

[microalfa]

Originalmente inviato da dottoraus

......
Il socialismo è una teoria di società democratica fondata sul libero accesso di tutti alle ricchezze secondo i bisogni autodeterminati di ognuno, e nessun bisogno autodeterminato escluderà i bisogni primari, quindi la fame.

.......

Già pensavo che il socialismo fosse una sciocchezza intellettuale e la tua definizione me lo prova in maniera definitiva.

Tanto per esserti comprensibile: "Oh grullo, gli è tua codesta bischerata da Maremma maiala?"

Quindi, traducendo quanto dici, il socialismo è una forma socio-politica democratica, ossia sottoposta alle decisioni di una maggioranza a cui è possibile prendere - non si esplicita come, ad esempio tramite rapina - quanto soggettivamente gli serva o decida congruente, ma sicuramente a scapito di minoranze se il montante da distribuire non fosse sufficiente per le brame autodeterminate di tutti.

E' così?

[dottoraus]

Originalmente inviato da microalfa

E' così?

Non lo so, parliamo di progresso?

Non ho aperto questo 3d per parlare di socialismo o liberismo, non mi interessa, so quali sono le tue idee.