Liberismo? Socialismo? Altro?

[San Siro]

Come definireste una comunità di individui che si è data liberamente il seguente statuto?


I valori comuni di ******** sono i seguenti:
- una comunità unita, indistruttibile e autonoma;
- una comunità governata attraverso l'intervento democratico di tutti i suoi membri;
- una comunità in cui tutti i membri siano uguali per diritti e doveri;
- una comunità che riconosca il lavoro come sola fonte di ricchezza;
- una comunità che non permetta lo sfruttamento delle proprie risorse e la produzione attraverso elementi esterni;
- una comunità che lotti per assicurare a tutti i suoi membri il soddisfacimento dei bisogni primari di alloggio, salute fisica, cibo, istruzione e occupazione;
- una comunità che lavori attivamente per i bisogni presenti e futuri dei propri giovani;
- una comunità solidale con l'intera classe dei lavoratori del paese, con il comune obiettivo di lottare per l'integrale trasformazione del paese stesso.

[dottoraus]

Comunità matura, punto.

Tutto si sistemerà quando si perderanno le etichette, siamo ancora talmente immaturi evolutivamente che dobbiamo dare un nome sempre a tutto per poter permettere all'ideologia di manifestarsi.

Una comunità così, prende il buono da ogni cosa e lo miscela, impara dalla storia, come una persona è costretta a fare dalle esperienze di vita, è così che matura attraverso scelte e soprattutto memoria.

La memoria a noi ci manca, per questo il rischio è quello di ricadere nelle vecchie ideologie e ripercorrere come zombie gli stessi errori.
Vale la pena scrivere meno libri di storia ed insegnare ai ns figli i passi fondamentali della ns civiltà, per evitare un giorno un Hitler a caso.

[microalfa]

Originalmente inviato da San Siro

Come definireste una comunità di individui che si è data liberamente il seguente statuto?


I valori comuni di ******** sono i seguenti:
- una comunità unita, indistruttibile e autonoma;
- una comunità governata attraverso l'intervento democratico di tutti i suoi membri;
- una comunità in cui tutti i membri siano uguali per diritti e doveri;
- una comunità che riconosca il lavoro come sola fonte di ricchezza;
- una comunità che non permetta lo sfruttamento delle proprie risorse e la produzione attraverso elementi esterni;
- una comunità che lotti per assicurare a tutti i suoi membri il soddisfacimento dei bisogni primari di alloggio, salute fisica, cibo, istruzione e occupazione;
- una comunità che lavori attivamente per i bisogni presenti e futuri dei propri giovani;
- una comunità solidale con l'intera classe dei lavoratori del paese, con il comune obiettivo di lottare per l'integrale trasformazione del paese stesso.

Liberismo? Socialismo? Altro?

Sicuramente altro, ossia utopica e anche molto sterilmente declamativa.

Quindi destinata a finire presto nel baratro della propria insostenibilità, come destino di tutte le istituzioni prefabbricate - da chi? - senza autodeterminazione naturale degli individui.

Basta guardare come finiremo noi occidentali a breve, senza usare tanta fantasia.

[kasparek]

Originalmente inviato da San Siro

- una comunità unita, indistruttibile e autonoma;

Indistruttibile che significa?

Originalmente inviato da San Siro

- una comunità governata attraverso l'intervento democratico di tutti i suoi membri;
- una comunità in cui tutti i membri siano uguali per diritti e doveri;

Già se parli di democrazia, presupponi l'esistenza di governanti eletti (presumo).
L'eguaglianza di diritti e doveri è già andata a farsi benedire, essendoci alcuni più uguali degli altri.

Originalmente inviato da San Siro

- una comunità che riconosca il lavoro come sola fonte di ricchezza;

Quindi escludendo cosa? Il capitale, per esempio?

Originalmente inviato da San Siro

- una comunità che lotti per assicurare a tutti i suoi membri il soddisfacimento dei bisogni primari di alloggio, salute fisica, cibo, istruzione e occupazione;
- una comunità che lavori attivamente per i bisogni presenti e futuri dei propri giovani;
- una comunità solidale con l'intera classe dei lavoratori del paese, con il comune obiettivo di lottare per l'integrale trasformazione del paese stesso.

Idem come sopra: non c'è nessuna eguaglianza di diritti-doveri, con tali "valori".

San Siro, a me pare solo una sfilza di dichiarazioni di intenti, generiche e vaghe. Difficile dire di più.

[San Siro]

Originalmente inviato da microalfa

Liberismo? Socialismo? Altro?

Sicuramente altro, ossia utopica e anche molto sterilmente declamativa.

Quindi destinata a finire presto nel baratro della propria insostenibilità, come destino di tutte le istituzioni prefabbricate - da chi? - senza autodeterminazione naturale degli individui.

Basta guardare come finiremo noi occidentali a breve, senza usare tanta fantasia.

In sostanza, secondo te, i principi sarebbero buoni, ma andrebbero contro le tendenze naturali degli individui? Ho capito bene?

[Dunwich]

Originalmente inviato da San Siro

In sostanza, secondo te, i principi sarebbero buoni, ma andrebbero contro le tendenze naturali degli individui? Ho capito bene?

Secondo me neanche sono buoni, i principi

[San Siro]

Originalmente inviato da kasparek

Indistruttibile che significa?

Penso sia un incitamento a tenere duro contro le avversità esterne.

Originalmente inviato da kasparek

Già se parli di democrazia, presupponi l'esistenza di governanti eletti (presumo).
L'eguaglianza di diritti e doveri è già andata a farsi benedire, essendoci alcuni più uguali degli altri.

Perché gli eletti sarebbero più uguali degli altri?
Una comunità può decidere di delegare qualcuno quando ha preso certe decisioni e ritirare la delega quando lo desidera se non è soddisfatta dell'operato di chi ha eletto.
E' evidente che stiamo parlando di una comunità non molto grande, dove è possibile controllare l'operato degli eletti.

Originalmente inviato da kasparek

Quindi escludendo cosa? Il capitale, per esempio?

Per esempio. Non che non vi sia il capitale, ma tale capitale non può essere accumulato individualmente da nessuno. Solo il lavoro è remunerativo. Tale remunerazione è quindi funzione dell'applicazione e del capitale pregresso.

Originalmente inviato da kasparek

Idem come sopra: non c'è nessuna eguaglianza di diritti-doveri, con tali "valori".

Sei diventato un partigiano dell'uguaglianza, adesso?
Se tale sistema devia dall'uguaglianza, semplicemente se ne prende atto.
Sicuramente è un sistema che genera meno disuguaglianze di molti altri.

Originalmente inviato da kasparek

San Siro, a me pare solo una sfilza di dichiarazioni di intenti, generiche e vaghe. Difficile dire di più.

E' uno "statuto" di una comunità realmente esistente, nata intorno alla metà degli anni '70.

[San Siro]

Originalmente inviato da Dunwich

Secondo me neanche sono buoni, i principi

Su questo non avevo dubbi.

E perché, di grazia, non sarebbero buoni?

Non certo perché sono antidemocratici o anti-libertari, perché sono stati discussi e adottati liberamente.

Allora, perché non sono buoni?

[Dunwich]

Originalmente inviato da San Siro

Su questo non avevo dubbi.

E perché, di grazia, non sarebbero buoni?

Non certo perché sono antidemocratici o anti-libertari, perché sono stati discussi e adottati liberamente.

Allora, perché non sono buoni?

perché sconclusionati.
poi che vorrebbe dire "non permetta lo sfruttamento delle proprie risorse e la produzione attraverso elementi esterni"?

[San Siro]

Originalmente inviato da Dunwich

perché sconclusionati.
poi che vorrebbe dire "non permetta lo sfruttamento delle proprie risorse e la produzione attraverso elementi esterni"?

Semplice.
Che la comunità possiede l'ambiente in cui opera e autodetermina cosa e come produrre.
Cosa si intende con ambiente? La terra.
Non vedo contraddizioni o sconclusionamenti nei diversi principi.
Parliamo, lo ricordo nuovamente, di un'entità realmente esistente.