Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Macroeconomia

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 23-02-10, 23:59   #1 (permalink)
Italialand
 
L'avatar di Mojito F.C.
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 23,194
Popolarità: 42949677
Mojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond repute
tasso di disoccupazione USA al 18%

Disoccupazione USA: illusioni ed alchimie

Con un po’ di ritardo, cerco anch’io di dare la mia interpretazione in merito allo stravagante dato sulla disoccupazione americana. È si, stravagante, perché pur in presenza sia dell’ennesima crescita del livello dei disoccupati ( dato non aggiustato ) sia della revisione annuale, che ha cancellato un milione e più di posti di lavoro creati, il tasso disoccupazione ( aggiustato ) è decisamente sceso dal 10% al 9.7%.
Questa cifra magica, è la conseguenza di una qualche combinazione di aggiustamento stagionale e di “sparizione annuale”.
Procedendo per gradi, conviene chiarire alcuni concetti:
– il livello occupazionale rappresenta il numero di tutti i le persone che hanno ricevuto un compenso da lavoro durante la settimana del rilevamento, o che, per ragioni di forza maggiore, pur lavorando, non hanno ricevuto alcun compenso in quella settimana;
– il livello di disoccupazione rappresenta l’insieme di tutte quelle persone che non lavorano, ma che hanno cercato lavoro per almeno 4 settimane, e che sono disposte ad accettare un qualsiasi lavoro;
– la forza lavoro civile è semplicemente la somma delle due categorie sopra;
– i nonfarm payroll, ovvero gli stipendiati nei settori non agricoli, in realtà rappresentano l’insieme di tutti coloro che ricevono uno stipendio eccetto gli impiegati in settori fortemente stagionali, quali gli impiegati in agricoltura, in organizzazioni governative o nelle no profit e alcuni “impiegati” in ambiti famigliari.

Da notare che la forza lavoro risulta una funzione delle variabili livello occupazionale e livello di disoccupazione, mentre i nonfarm payroll costituiscono un sottoinsieme del livello occupazionale. Quindi, opportunamente giocando con questi numeri, so ottiene di tutto…!

Come ha precisato anche Paul Krugman, mentre il NFP (nonfarm payroll) viene stabilito da un’indagine presso le società, il livello di occupazione e il livello di disoccupazione (assieme quindi alla forza lavoro) vengono redatti in relazione a indagini dirette presso la popolazione, con una serie di domande mirate a capire in quale insieme inserire il povero “indagato”.
Al di la degli aggiustamenti stagionali, tutti questi dati sono comunque da considerarsi in relazione al modello che il BLS adotta, ovvero l’ormai tanto famoso quanto in crisi modello CES Birth/Death Model.

Tale modello, semplicemente somma o sottrae posti lavoro a seconda del numero di aziende che il BLS ritiene nascano o muoiano in un mese. Ma ritiene! Non ne ha alcuna certezza, semplicemente lo postula!
Ora, è importante capire dove vada a impattare questo modello e la sua revisione di inizio anno ( 5 febbraio ). Per farlo, la cosa più semplice è confrontare le serie dei dati prima e dopo la revisione, sia aggiustati che non.
Il confronto, porta a questi grafici:

Quindi, ai NFP, il modello ha aggiunto durante il corso del 2009 la bellezza di 1.390 e 1.363 milioni di posti di lavoro in più, rispettivamente sul dato non aggiustato e sul dato aggiustato. In altre parole, il contributo magico del modello ha SOMMATO nel corso dell’anno 1.39 milioni di posti di lavoro che il BLS ha creduto fossero stati creati. Ora, cosa succede se la revisione di fa scomparire tutti questi posti di lavoro, affermando invece che NON SONO MAI STATI CREATI?
La risposta a questa domanda è… : NON SUCCEDE NULLA!

Infatti, la revisione, abbassa il numero dei NFP, ma parallelamente non altera né il numero dei disoccupati né il numero totale di lavoratori. La revisione, semplicemente “sposta” gli occupati dalla categoria NONFARM all’altra categoria, la categoria X, la categoria dei NON NONFARM! In estrema sintesi, la revisione NON È SERVITA A NULLA!
A riprova di ciò, basta velocemente confrontare i dati sul livello complessivo di lavoratori negli States, prima e dopo la revisione. La cosa è pressoché immediata, per chi come me dispone delle serie già scaricate in locale sul proprio pc. E questo è il risultato!

Le due serie, il cui ultimo dato è quello di novembre ( i dati “vecchi” li avevo scaricati a dicembre), combaciano perfettamente. Quindi l’unica spiegazione è che, per un anno, il BLS abbia comunicato, per errore o meno, la creazione di posti di lavoro nel settore NONFARM, mentre in realtà venivano creati ( forse… ) nel settore governativo, onlus, famigliare, agricolo, etc… .

Chiarito questo mistero, spero senza errori interpretativi, vorrei ora solo proporvi un paio … o più, di grafici di facile lettura.
Nel primo, vorrei mostrare il confronto tra i livelli totali, non aggiustati, di:

– forza lavoro
– livello occupazione
– livello disoccupazione
– NONFARM PAYROLLS

Vedendo questi grafici, ci si chiede some sia possibile, essendo il livello di disoccupazione (azzurro) SUL MASSIMO e il livello di occupazione (blu) SUL MINIMO, avere un tasso di disoccupazione inferiore al massimo?
Le risposte sono due.
1) Da una parte la provvidenziale SPARIZIONE di forza lavoro: le persone semplicemente smettono di cercare lavoro, uscendo così dal campione di indagine. D’altronde, i padri di questi “sfaticati” avevano detto loro di studiare informatica applicata al furto borsistico e matematica applicata ai modelli di impoverimento…

2) Dall’altra, l’aggiustamento stagionale rende possibile anche quello che i taroccamenti dovuti al censimento non possono nascondere. Infatti, il tasso di disoccupazione non aggiustata mostra un chiaro picco al 10.6%. Ma non preoccupatevi, sono solo un milione e rotti di disoccupati non segnalati…per ora!.

Infine, a chiunque non avesse idea che esistono anche altri metodi per riportare il tasso di disoccupazione, propongo questo grafico, dedotto dalla serie di dati messi a disposizione dal BLS e chiamati una cosa come “metodi alternativi per la misurazione della disoccupazione, filtro U6”. SIAMO AL 18%.



http://intermarketandmore.investireo...mie-10018.html
Mojito F.C. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 00:35   #2 (permalink)
The Horror of
 
L'avatar di Dunwich
 
Data registrazione: Jun 2009
Messaggi: 1,951
Popolarità: 42949675
Dunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond repute
chiamiamo le cose col loro nome. U6 è U6, la disoccupazione è la disoccupazione
Dunwich non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 01:12   #3 (permalink)
Italialand
 
L'avatar di Mojito F.C.
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 23,194
Popolarità: 42949677
Mojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Dunwich Visualizza messaggio
chiamiamo le cose col loro nome. U6 è U6, la disoccupazione è la disoccupazione
la disoccupazione è la disoccupazione mi sembra un'affermazione un po' azzardata...
Mojito F.C. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 09:44   #4 (permalink)
The Horror of
 
L'avatar di Dunwich
 
Data registrazione: Jun 2009
Messaggi: 1,951
Popolarità: 42949675
Dunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Mojito F.C. Visualizza messaggio
la disoccupazione è la disoccupazione mi sembra un'affermazione un po' azzardata...
in questo forum dove prevale la logica dadaista, anche una tautologia sembra azzardata...
Dunwich non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 09:46   #5 (permalink)
Italialand
 
L'avatar di Mojito F.C.
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 23,194
Popolarità: 42949677
Mojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Dunwich Visualizza messaggio
in questo forum dove prevale la logica dadaista, anche una tautologia sembra azzardata...
alla luce di quanto esposto nell'articolo la tua affermazione mi pare priva di logica, sempre che tu stia commentando l'articolo eh
Mojito F.C. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 09:58   #6 (permalink)
The Horror of
 
L'avatar di Dunwich
 
Data registrazione: Jun 2009
Messaggi: 1,951
Popolarità: 42949675
Dunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond reputeDunwich has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Mojito F.C. Visualizza messaggio
alla luce di quanto esposto nell'articolo la tua affermazione mi pare priva di logica, sempre che tu stia commentando l'articolo eh
mi occupo di questi argomenti da tre anni, non ho bisogno di leggere l'articolo per sapere esattamente cosa c'è scritto.

sta gente che scopre la U6 e candidamente dice "NO! LA DISOCCUPAZIONE E' AL 18%" mi fa sinceramente un pò ridere
Dunwich non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 10:03   #7 (permalink)
Watashi
 
L'avatar di dottoraus
 
Data registrazione: Mar 2008
Messaggi: 7,453
Popolarità: 0
dottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond reputedottoraus has a reputation beyond repute
Il dato sulla disoccupazione non è statistico ma è un sondaggio.
Ecco, chiamiamo le cose per come sono.
dottoraus non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 10:21   #8 (permalink)
Italialand
 
L'avatar di Mojito F.C.
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 23,194
Popolarità: 42949677
Mojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Dunwich Visualizza messaggio
mi occupo di questi argomenti da tre anni, non ho bisogno di leggere l'articolo per sapere esattamente cosa c'è scritto.

sta gente che scopre la U6 e candidamente dice "NO! LA DISOCCUPAZIONE E' AL 18%" mi fa sinceramente un pò ridere
se conosci l'argomento così bene controdeduci, la tesi esposta nell'articolo è chiara e non mi pare che la stai smentendo
Mojito F.C. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 10:34   #9 (permalink)
Italialand
 
L'avatar di Mojito F.C.
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 23,194
Popolarità: 42949677
Mojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond reputeMojito F.C. has a reputation beyond repute
per la cronaca:

The Bureau of Labor Statistics measures employment and unemployment (of those over 15 years of age) using two different labor force surveys[47] conducted by the United States Census Bureau (within the United States Department of Commerce) and/or the Bureau of Labor Statistics (within the United States Department of Labor) that gather employment statistics monthly. The Current Population Survey (CPS), or "Household Survey", conducts a survey based on a sample of 60,000 households. This Survey measures the unemployment rate based on the ILO definition.[48] The data are also used to calculate 5 alternate measures of unemployment as a percentage of the labor force based on different definitions noted as U1 through U6:[49]

* U1: Percentage of labor force unemployed 15 weeks or longer.
* U2: Percentage of labor force who lost jobs or completed temporary work.
* U3: Official unemployment rate per ILO definition.
* U4: U3 + "discouraged workers", or those who have stopped looking for work because current economic conditions make them believe that no work is available for them.
* U5: U4 + other "marginally attached workers", or "loosely attached workers", or those who "would like" and are able to work, but have not looked for work recently.
* U6: U5 + Part time workers who want to work full time, but cannot due to economic reasons.

Note: "Marginally attached workers" are added to the total labor force for unemployment rate calculation for U4, U5, and U6. The BLS revised the CPS in 1994 and among the changes the measure representing the official unemployment rate was renamed U3 instead of U5.[50]

http://en.wikipedia.org/wiki/Unemplo...bor_Statistics
Mojito F.C. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-02-10, 12:35   #10 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Sep 2008
Messaggi: 3,879
Popolarità: 42949676
amartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond reputeamartya78 has a reputation beyond repute
Si ma come la mettiamo che io vedo solo ragazzi italiani super inteligenti lasciare il paese per gli USA, e invece non trovo americani(USA) che fanno lo stesso se non per vacanza.
Come la mettiamo che se vai su efinacialcareers(USA) ci sono più di 2000 proposte al giorno interessantissime ed in Italia 4-6?
amartya78 non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 22:55.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.