come funziona il denaro e l'inflazione

[maurice74]

allora...correggetemi se sbaglio...
la zecca produce tot banconote per un certo valore
queste vengono prese in carico dalla BCE e date alle banche in cambio di titoli
tra il valore dei titoli e quello delle banconote c'è un tasso (attualmente 1%)
prima domanda:
I governi recuperano facilmente questo tasso aumentando l'inflazione ? e in che modo ?

[piof]

Originalmente inviato da maurice74

allora...correggetemi se sbaglio...
la zecca produce tot banconote per un certo valore
queste vengono prese in carico dalla BCE e date alle banche in cambio di titoli
tra il valore dei titoli e quello delle banconote c'è un tasso (attualmente 1%)
prima domanda:
I governi recuperano facilmente questo tasso aumentando l'inflazione ? e in che modo ?

La zecca stampa e dà alla banca centrale, per semplificare diciamo che la banca centrale stampa.

La banca centrale stampa

la banca centrale presta alle banche

le banche prestano a quasi tutti (negli usa anche ai senzatetto perchè poi tanto si cartolarizza)

così la banca che riceve in prestito 100 euro dalla banca centrale presta quei 100 euro.

Non è finita.

Marco che ha chiesto il prestito di 100 euro dalla banca, li spende e compra l'auto.

Chi gli vende l'auto ha incassato 100 euro e li rimette in banca

la banca ha ora il conto corente del venditore dell'auto con 100 euro sopra.

La banca puù prestare 90 di quei 100 euro e tenerne 10 di riserva.

la banca presta 90 euro a genoveffa, genoveffa compra l'auto e chi incassa quei 90 li riversa in banca, la banca è ancora utorizzata a prestare il 90% di quei 90...e sosì via

se la banca può prestare il 90% il sistema ha un riserva del 10%

nota che questo sistema moltiplica il denaro circolante e i depositi, ma non all'infinito dato che i depositi saranno 100+90+90%di90+90%del90%di90+...
quindi si aggiungono cifre sempre più piccole

quella sommatoria converge ad un valore che è (importo iniziale posseduto dalla banca e cioè quel 100 che ha ricevuto dalla banca centrale moltiplicato per l'inverso della riserva frazionaria)

ad esempio:

sistema con riserva al 2% l'inverso di 2/100 è 50

la banca centrale presta 60 alla banca

la banca mette in circolazione quei 60 e li moltiplica sino a 50*60=3000


si creano depositi per 3000 euro

nota che ad ogni "passaggio moltiplicativo" la banca accumula moneta reale cartacea, la banca centrale dà 60 cartacei alla banca che li presta, poi quei 60 cartacei rientrano e vengon riprestai al 90%...

alla massima moltiplicazione monetaria corrisponde quindi un'assenza di moneta cartacea fuori dalla banca, è tutta diventata riserva!

Chiaramente nel mondo reale non si ha mai la realizzazione della massima moltiplicazione monetaria

il livello dei prezzi è proporzionale alla quantità di moneta circoalante, alla velocità di circolazione della moneta ed è inversamente proporzionale alla quantità di beni scambiati

in realtà su questo ci sarebbe da scrivere molto altro...prova a cercare sul forum in questa sezione, trovi tutto

sopra parlavo di moneta cartacea perchè è più facile per capire come il sistema di moltiplicazione "si ferma", in realtà non è neppure detto che ci sia veramente tutta quella moneta cartacea che fa quei passaggi, nè è necessario che la banca centrale presti sempre moneta cartacea alle banche, può prestar moneta virtuale...anche perchè la riserva sta ferma...che importa che sia cartacea?

[piof]

nota anche che la banca che riceve 60 dalla banca centrale poi ha a disposizione 3000 (in realtà meno perchè non si raggiunge mai la massima moltiplicazione) e può acquistare titoli di stato magari per 1000.

Quindi la banca riceve 60 e può acquistare titoli di stato per molto più di 60, per 1000 magari.

E poi la banca potrà dare alla banca centrale quei titoli di stato per un valore di 1000 a garanzia per ricevere altri prestiti, altri 1000 euro

questi 1000 euro saranno nuovamente moltiplicati per 50 o poco meno, diventeranno magari moneta circolante per 30mila

chiaramente la banca potrà acquistare altri tds in abbondanza...

quindi volendo aumentare la quantità di moneta circolante senza che la banca centrale acquisti direttamente titoli di stato potrebbe esser possibile favorire queste pratiche

anche uno stato in difficoltà a piazzare il suo debito pubblico, anziche chiedere alla banca centrale di acquistare titoli di stato per 3000, potrebbe chiedere alla banca centrale di prestare a banche che poi con quei soldi acquistino titoli di stato.

se invece si vuol avere la garanzia che aumenti la quantità di denaro circolante e che cci sia un effetto inflazionistico è meglio che la banca centrale acquisti direttamente titoli di stato, poi lo stato spende.
Se invece la banca centrale taglia i tassi ed elargisce più denaro alle banche, non c'è nessuna garaznia di aumento della crcolazione monetaria, dato che le banche potrebbero decidere di non prestare e magari di versare denaro presso la banca centrale...

[piof]

Chiaramente chi riceve un prestio da una banca non è obbligato ad acquistare solo da chi riversi quel denaro in quella stessa banca che ha concesso il prestito...

la moltiplicazione monetaria avviene a livello di sistema, tra banche, alcune possono prestare ben più dell'inverso della riserva* quanto han chiesto in prestito alla banca centrale, questo se molti depositeranno da loro

[Il_Sovrano]

piu' in sintesi.

Il denaro e' la rappresentazione della ricchezza esistente.

Se c'e' piu' denaro che ricchezza c'e' inflazione (difficile da combattere in una democrazia).
Se c'e' meno denaro che ricchezza c'e' deflazione (relativamente piu facile da correggere: basta stampare piu denaro e/o diminuire le riserve frazionarie)

[maurice74]

prima domanda subito (per il resto devo studiarmi la risposta...mica facile)

perchè allora adesso l'inflazione è bassa ? c'è forse troppa ricchezza rispetto al denaro stampato ? non mi sembra...

ah, altra domanda...

ma Marco (che è sicuramente stato licenziato da una ditta in fallimento che manco gli ha pagato i contributi) come farà a restituire i 100 alla banca ??

[piof]

Originalmente inviato da maurice74

perchè allora adesso l'inflazione è bassa ? c'è forse troppa ricchezza rispetto al denaro stampato ? non mi sembra...

ah, altra domanda...

ma Marco (che è sicuramente stato licenziato da una ditta in fallimento che manco gli ha pagato i contributi) come farà a restituire i 100 alla banca ??

Marco potrà non restituire i 100 euro alla banca

Allora la banca avrà una perdita di 100 e dovrà prendere 100 dai suoi utili, se non ha utili a sufficienza potrà chiedere 100 agli azionisti.

Nella realtà inventerà qualche trucco contabile o (magari semplicemente continuerà a scrivere a bilancio che ha un credito con marco di 100) finchè non sarà vicina ad una crisi di liquidità



Il livello dei prezzi dipende oltre che dalla quantità di denaro circolante, anche dalla quantità di sostituti del denaro che sono utilizzati, tra questi sostituti ci sono i "pagherò", gli acquisti a debito, ma anche qui ci sarebbero molte cose da chiarire.

Negli ultimi mesi non credo che l'acquisto a debito sia cresciuto, anzi.

Inoltre c'è stato credit crunch, le banche prestavano poco, il moltiplicatore monetario è calato, in alcuni periodi i depositi delle banche presso la bce sono stati notevoli, quella è moneta ferma, non crea inflazione finchè resta lì.

Anche i dollari accumulati da cina, giappone e altri paesi sono fermi e non hanno effetti inflattivi.

Non basta quindi che una banca centrale stampi per avere inflazione.

Inoltre banche che magari 2 anni fa avevano riserve calate sotto ai minimi previsti dal sistema a riserva han dovuto ricreare quelle riserve che sono ancora denaro fermo che non genera inflazione.

Almeno, queste son le mie idee...

[maurice74]

giusto, e grazie al fattore di moltiplicazione prima che la banca abbia problemi di liquidità ci vorranno molti "Marco"

questo moltiplicatore sbilancia un po' le cose, è come se mettesse il limite molto più in là di quello reale (che ne pensate?)

sul discorso inflazione forse bisogna aggiungere alla tua lista anche tutto l'import che fa l'Europa, con gli euro che se ne vanno verso Cina ed altri paesi che in pratica "assorbono" un po' di inflazione sulle loro monete

altra domanda....la banca fa gli utili prestando a tasso d'interesse, giusto ?

[BenedictusXXI]

Originalmente inviato da piof

Marco potrà non restituire i 100 euro alla banca

Allora la banca avrà una perdita di 100 e dovrà prendere 100 dai suoi utili, se non ha utili a sufficienza potrà chiedere 100 agli azionisti.

Nella realtà inventerà qualche trucco contabile o (magari semplicemente continuerà a scrivere a bilancio che ha un credito con marco di 100) finchè non sarà vicina ad una crisi di liquidità



Il livello dei prezzi dipende oltre che dalla quantità di denaro circolante, anche dalla quantità di sostituti del denaro che sono utilizzati, tra questi sostituti ci sono i "pagherò", gli acquisti a debito, ma anche qui ci sarebbero molte cose da chiarire.

Negli ultimi mesi non credo che l'acquisto a debito sia cresciuto, anzi.

Inoltre c'è stato credit crunch, le banche prestavano poco, il moltiplicatore monetario è calato, in alcuni periodi i depositi delle banche presso la bce sono stati notevoli, quella è moneta ferma, non crea inflazione finchè resta lì.

Anche i dollari accumulati da cina, giappone e altri paesi sono fermi e non hanno effetti inflattivi.

Non basta quindi che una banca centrale stampi per avere inflazione.

Inoltre banche che magari 2 anni fa avevano riserve calate sotto ai minimi previsti dal sistema a riserva han dovuto ricreare quelle riserve che sono ancora denaro fermo che non genera inflazione.

Almeno, queste son le mie idee...

Esatto contabilita' creativa

[kasparek]

Originalmente inviato da Il_Sovrano

piu' in sintesi.

Il denaro e' la rappresentazione della ricchezza esistente.

Se c'e' piu' denaro che ricchezza c'e' inflazione (difficile da combattere in una democrazia).
Se c'e' meno denaro che ricchezza c'e' deflazione (relativamente piu facile da correggere: basta stampare piu denaro e/o diminuire le riserve frazionarie)

Perdonami, ma che stai a dì??

Qualsiasi quantità di denaro va bene, data una certa situazione. La quantità in assoluto è irrilevante, e non serve a niente paragonarla con la "ricchezza esistente". Anche perchè, visto che la "ricchezza" la misuri col denaro, tale misura dipende proprio dalla quantità di denaro che esiste, creando un fenomeno circolare paradossale.

Quello che conta è la variazione della quantità di denaro.
Denaro che non "rappresenta" alcunchè: è solo uno strumento, con delle funzioni che non prevedono il rappresentare la "ricchezza esistente".