Allarme: debito pubblico in calo. L'Italia non fallisce piu'.

[Landing]

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[Illuminato10]

Si sapeva che l'aumento del debito era frutto di attività di pre-funding, l'ha scritto anche la Banca D'Italia in uno dei suoi bollettini.
Solamente alcuni personaggi, puntuali ogni mese in cui usciva la notizia di un forte aumento del debito, parlavano di disastro e rapporto debito/PIL al 120%.
Il dato che conta, morale della favola, è il rapporto deficit/PIL annuo.

Comunque ad oggi credo abbiano capito tutti che il problema italiano non è la gestione dei conti pubblici, ma la crescita troppo bassa.

[amartya78]

Che il debito si riduca non può che essere una buona notizia.

Bisogna però ricordare che il debito si aspettava si riducesse poichè era cresciuto di quasi il 10%, che se relazionato al PIL, avrebbe portato il rapporto al 122%, ben 7 punti in più di quello stimato dal governo. Il debito è "solo" cresciuto ad un tasso del 6%, poichè il PIL(reale) sta decrescendo del 5% (il nominale del 4,1%), in ogni caso il rapporto dovrebbe attestarsi per il 2009 ad una soglia superiore al 116%.
Di almeno 1% peggiore delle attese del governo.

Interessante sarà vedere questo 1° trimestre, se il PIL dovesse essere ancora negativo, cominciamo a tremare.

Visto la totale assenza dalla scena del nostro ministro Tremonti. Sono sicuro al 99,9% che in queste settimane stia approntando(a ragione) un piano di exit strategy, nel caso si dovesse fronteggiare una crsi di credibilità.

Questo è corretto, il problema è che non si appronta un piano strutturale per il lungo periodo.

[Illuminato10]

Originalmente inviato da Landing

Si sapeva chi ?
Lo avevamo ipotizzato noi qui ad Ottobre o Novembre (non ricordo di preciso), non certo i giornalisti. (io non l'ho letto da nessuna parte)
Infatti ora il conto disponibilita' e' bello gonfio


PUNTO1-Italia,conto disponibilità a gennaio a 50 mld da 30 mld
venerdì 22 gennaio 2010 18:44
MILANO, 22 gennaio (Reuters) - Il conto di disponibilità del Tesoro italiano, una sorta di conto corrente a disposizione del ministero dell'Economia per far fronte alle varie esigenze di cassa, ammonterà a fine gennaio a circa 50 miliardi di euro.
La cifra si confronta con i circa 30 miliardi presenti nel conto a fine 2009 e dovrebbe consentire al Tesoro di tenersi leggero con le emissioni di titoli di Stato nei prossimi mesi.
"A gennaio il conto disponibilità sarà di circa 50 miliardi" dicono a Reuters fonti vicine alla situazione. "Un buon ammontare, che lascia il Tesoro in una situazione di tranquillità rispetto alle prossime emissioni, che potranno quindi essere leggere quanto all'ammontare".
"E' una buona notizia, il Tesoro italiano ha molto più margine di manovra e la possibilità di gestire con più tranquillità il debito", dice un dealer.
"Ciò consentirà per esempio di tenere leggere le prossime aste", dice uno strategist.
La comunicazione dei volumi della prossima asta a medio lungo in agenda giovedì 28 verrà fatta lunedì 25 dopo la chiusura dei mercati.
La comunicazione dei volumi della prossima asta a medio lungo in agenda giovedì 28 verrà fatta lunedì 25 dopo la chiusura dei mercati.
Il Tesoro ha già reso noto che offrirà in riapertura il Btp a 3 e 10 anni e del Cct. Le attese sono quindi di un'emissione limitata a 3 miliardi di euro per ciascuno dei due Btp e 1,5 miliardi per il Cct.
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...60L25620100122

Per "si sapeva" avevo sottointeso "all'interno di FOL"
Comunque sì, se non erro sei stato proprio tu a chiarire per primo la questione in tempi non sospetti, e chiaramente io ero d'accordo visto l'andamento del deficit.
Che dire? Certamente meglio aver messo in vendita titoli di stato nel 2009 che nel 2010, dove per tutti i Paesi sarà un problema piazzare una mole così elevata di Bond e potrebbero esserci aste deserte come in Portogallo.
Ottima operazione da parte del tesoro, anche considerando l'aumento prossimo dei tassi.

Che il debito si riduca non può che essere una buona notizia.

Bisogna però ricordare che il debito si aspettava si riducesse poichè era cresciuto di quasi il 10%, che se relazionato al PIL, avrebbe portato il rapporto al 122%, ben 7 punti in più di quello stimato dal governo. Il debito è "solo" cresciuto ad un tasso del 6%, poichè il PIL(reale) sta decrescendo del 5% (il nominale del 4,1%), in ogni caso il rapporto dovrebbe attestarsi per il 2009 ad una soglia superiore al 116%.
Di almeno 1% peggiore delle attese del governo.

Interessante sarà vedere questo 1° trimestre, se il PIL dovesse essere ancora negativo, cominciamo a tremare.

Visto la totale assenza dalla scena del nostro ministro Tremonti. Sono sicuro al 99,9% che in queste settimane stia approntando(a ragione) un piano di exit strategy, nel caso si dovesse fronteggiare una crsi di credibilità.

Questo è corretto, il problema è che non si appronta un piano strutturale per il lungo periodo.

Debito/Pil, al 114,9% nel 2009 in base a stima Pil Governo

Al 31 dicembre 2009, il debito delle Amministrazioni Pubbliche era salito a 1.761.191 milioni, dagli 1.663.353 di fine 2008 (105,8% del Pil). Lo rende noto la Banca d'Italia che non fornisce il livello percentuale rispetto al Pil 2009, per il quale l'Istat non ha ancora calcolato il valore assoluto. Rapportando, però, la cifra di Bankitalia sul debito al valore assoluto del Pil stimato dal Governo nell'ultimo Programma di stabilità emerge la stima del 114,9%, leggermente più bassa della previsione governativa del 115,1%.

http://www.milanofinanza.it/news/det...0Pil%20Governo

[superlep]

Originalmente inviato da amartya78

Che il debito si riduca non può che essere una buona notizia.

Bisogna però ricordare che il debito si aspettava si riducesse poichè era cresciuto di quasi il 10%, che se relazionato al PIL, avrebbe portato il rapporto al 122%, ben 7 punti in più di quello stimato dal governo. Il debito è "solo" cresciuto ad un tasso del 6%, poichè il PIL(reale) sta decrescendo del 5% (il nominale del 4,1%), in ogni caso il rapporto dovrebbe attestarsi per il 2009 ad una soglia superiore al 116%.
Di almeno 1% peggiore delle attese del governo.

Interessante sarà vedere questo 1° trimestre, se il PIL dovesse essere ancora negativo, cominciamo a tremare.

Visto la totale assenza dalla scena del nostro ministro Tremonti. Sono sicuro al 99,9% che in queste settimane stia approntando(a ragione) un piano di exit strategy, nel caso si dovesse fronteggiare una crsi di credibilità.

Questo è corretto, il problema è che non si appronta un piano strutturale per il lungo periodo.

lungimirante ed ESATTO...

[Tarkol]

Originalmente inviato da amartya78

Che il debito si riduca non può che essere una buona notizia.

Bisogna però ricordare che il debito si aspettava si riducesse poichè era cresciuto di quasi il 10%, che se relazionato al PIL, avrebbe portato il rapporto al 122%, ben 7 punti in più di quello stimato dal governo. Il debito è "solo" cresciuto ad un tasso del 6%, poichè il PIL(reale) sta decrescendo del 5% (il nominale del 4,1%), in ogni caso il rapporto dovrebbe attestarsi per il 2009 ad una soglia superiore al 116%.
Di almeno 1% peggiore delle attese del governo.

Interessante sarà vedere questo 1° trimestre, se il PIL dovesse essere ancora negativo, cominciamo a tremare.

Questo è corretto, il problema è che non si appronta un piano strutturale per il lungo periodo.

Yes!
Specifichiamo anche che si parla di ultime "attese del governo", visto che in corso d'anno sono state riviste di continuo a più riprese.

Quello che ci si dimentica di osservare, al di là dell'informazione puntuale di riduzione del debito è l'andamento che ha avuto negli ultimi 15 mesi questo debito. Allora, osservando i dati, forse ci si accorge che, prima o poi, si doveva pur arrestare. Inoltre, è banale osservazione che occorrerebbe, sempre guardando i dati, confrontare cosa accade storicamente a tale debito nel mese di dicembre... fosse mai che ci si accorga che (a parte dicembre 2008 su novembre 2008), solitamente è un mese in cui il debito cala.

[mac2003]

Guardiamo i dati assoluti e non solo quelli relativi, tra fine 2008 e fine 2009:
1)Il Pil passa da 1.572 Mld di € a 1.495 Mld di € (poi vedremo cosa dice istat)
2)Il debito Pubblico passa da 1.663 Mld di € a 1.761 Mld di €.
Quindi l'attivo dimunuisce di 77 Mld di € ed il passivo aumento di 98 Mld di € , se lo Stato Italiano fosse stato una società privata avrebbe avuto un patrimonio netto sbilanciato di 175 Ml di € in un anno.......
Ma il problema è un altro , cosa si può fare per contemporaneamente:
A)Rilanciare i consumi e la produzione.
B)Riportare in ordine i conti pubblici riducendo il Debito.
C) Vige la condizione vincolante di NON POTERE SVALUTARE LA MAONETA.
Ora per dirla con Heideger()solo un Dio ci può riuscire.....

[superlep]

Originalmente inviato da mac2003

Guardiamo i dati assoluti e non solo quelli relativi, tra fine 2008 e fine 2009:
1)Il Pil passa da 1.572 Mld di € a 1.495 Mld di € (poi vedremo cosa dice istat)
2)Il debito Pubblico passa da 1.663 Mld di € a 1.761 Mld di €.
Quindi l'attivo dimunuisce di 77 Mld di € ed il passivo aumento di 98 Mld di € , se lo Stato Italiano fosse stato una società privata avrebbe avuto un patrimonio netto sbilanciato di 175 Ml di € in un anno.......
Ma il problema è un altro , cosa si può fare per contemporaneamente:
A)Rilanciare i consumi e la produzione.
B)Riportare in ordine i conti pubblici riducendo il Debito.
C) Vige la condizione vincolante di NON POTERE SVALUTARE LA MAONETA.
Ora per dirla con Heideger()solo un Dio ci può riuscire.....

piccoli semplici calcoli da "casalinga di Voghera" che pero' fanno capire, a chi non vuol sentire o FA' FINTA di SENTIRE, che purtroppo la strada e' segnata e solo un miracolo ci potra' salvare. Lo so mi sto' esponendo ma putroppo i miei calcoli dicono che a meno di lacrime e sangue la strada e' segnata...

[balabiott]

certo che se ne leggono di baggianate

come si fa a confrontare il debito da un mese all'altro, marema bucaiola... a dicembre i debito scende sempre, a causa delle entrate dovute all'autotassazione

provare a vedere anno su anno avrebbe piu' senso

[fyffy80]

http://www.zerohedge.com/article/alb...-irrelevant-we

saluti