La Merkel intenzionata a pagare ...

[abdulmansour]

come si può leggere questa vicenda per cui il governo tedesco si impegnerebbe a pagare per avere i nomi di alcuni grandi evasori che hanno depositato il maltolto in svizzera ?

per qualunque altro tipo di reato non si farebbero storie di nessun genere; i reati sono reati e come tali vanno puniti.

perchè invece attorno ai reati fiscali c'è un'alea di accondiscendenza così dura a morire ?

la mia personale idea è che chi evade, quando vota, sa per chi votare mentre gli altri ... sò fessi. ( tranne ovviamente nel caso Merkel dove qualche furbo rischia di finirci lui tra i fessi)

[kasparek]

Anche la ricettazione, il furto, lo spionaggio, la violazione della riservatezza professionale sono reati.
Nei paesi civili le prove ottenute illegalmente non sono valide, e non è una questione di forma ma di sostanza.

[abdulmansour]

la legalità e l'illegalità non sono cose assolute sono semplicemente delle convenzioni legate alla percezione della gravità del pericolo. per gli USA, ad esempio, le pratiche di waterboarding, erano legali se applicate in determinate circostanze.

il problema si potrebbe quindi porre chiarendo se le dimensioni dell'evasione fiscale e quindi i danni provocati ai contribuenti onesti siano tali da giustificare o meno l'acquisto di database carpiti.

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da abdulmansour

la legalità e l'illegalità non sono cose assolute sono semplicemente delle convenzioni legate alla percezione della gravità del pericolo. per gli USA, ad esempio, le pratiche di waterboarding, erano legali se applicate in determinate circostanze.

il problema si potrebbe quindi porre chiarendo se le dimensioni dell'evasione fiscale e quindi i danni provocati ai contribuenti onesti siano tali da giustificare o meno l'acquisto di database carpiti.

Una confessione ottenuta con il waterboarding non sarebbe stata ammessa da nessun tribunale americano

[kasparek]

Originalmente inviato da abdulmansour

per qualunque altro tipo di reato non si farebbero storie di nessun genere; i reati sono reati e come tali vanno puniti.

Originalmente inviato da abdulmansour

la legalità e l'illegalità non sono cose assolute sono semplicemente delle convenzioni legate alla percezione della gravità del pericolo.

Quando riuscirai a rendere tra loro compatibili questi due concetti, avrai trovato la risposta che cerchi.

Nel frattempo, io continuo a non prendere a fucilate nessuno se cerca di rubarmi le caramelle.
E continuo a pensare che, nel caso specifico, non ci sia alcun fine che giustifichi certi mezzi.

[abdulmansour]

Originalmente inviato da kasparek

Nel frattempo, io continuo a non prendere a fucilate nessuno se cerca di rubarmi le caramelle.
E continuo a pensare che, nel caso specifico, non ci sia alcun fine che giustifichi certi mezzi.

ciò significa, secondo te, che non sarebbe corretto servirsi di liste illegali per combattere l'evasione fiscale ? questione di punti di vista, chi paga le tasse anche per altri potrebbe pensarla diversamente.

in quanto ai tribunali americani sono piuttosto scettico sulle leggende, credo che su certi diritti si sorvoli allegramente anche li

[kasparek]

Originalmente inviato da abdulmansour

ciò significa, secondo te, che non sarebbe corretto servirsi di liste illegali per combattere l'evasione fiscale ?

Ciò significa che, così facendo, lo stato si mette sullo stesso piano di illegalità.
E far la predica in queste condizioni non mi pare il caso.

[_Warlock_]

Originalmente inviato da kasparek

Anche la ricettazione, il furto, lo spionaggio, la violazione della riservatezza professionale sono reati.
Nei paesi civili le prove ottenute illegalmente non sono valide, e non è una questione di forma ma di sostanza.

Dove sta l'illegalità? Se io dico che tu hai rubato ed è vero, non è reato. Al limite qualcuno dovrà dimostrarlo.

[kasparek]

Originalmente inviato da _Warlock_

Dove sta l'illegalità? Se io dico che tu hai rubato ed è vero, non è reato. Al limite qualcuno dovrà dimostrarlo.

L'illegalità sta nel rubare qualcosa per dimostrare quello che vuoi dimostrare.
L'illegalità sta nel fare i ricettatori di informazioni ottenute in modo illegale, cioè rubandole.
Se io compro un quadro rubato in Svizzera mi arrestano, immagino. Anche se lo compro per i fini più nobili.

Pretendere di far rispettare la legge violandola per primi è un controsenso.
E ripeto che nei paesi civili le prove ottenute in modo illegale spesso e volentieri non sono ammesse: non è una questione formale, ma di sostanza.
Altrimenti nessuno avrebbe da ridire su autovelox e t-red truccati, per esempio, cioè di accertamenti fatti andando contro la legge.

E qui, oltre a non rispettare la legge, ci sono anche questioni di sovranità nazionale di paesi esteri che non viene rispettata.

Comunque, se vogliono continuare così, che continuino così.
Sono proprio curioso di vedere se, insistendo, non salteranno fuori nomi proprio di politici che oggi fanno tanto la faccia cattiva (qualche minaccia in tal senso è arrivata; vedremo se si tratta di bluff o di altro). Chissà cosa diranno allora.

In ogni caso si tratta di demagogia populistica: gli stati tassano e tartassano i propri sudditi, e poi li mettono l'uno contro l'altro con queste cose e dicendo loro "se pagaste tutti, paghereste meno", quando non è vero.
In tal modo, distolgono l'attenzione da chi li sta depredando (legalmente, ovvio), facendo litigare le vittime tra loro.

Per come la vedo io, sul piano morale è in torto lo stato perchè è troppo avido.
Sul piano strettamente legale, non vedo perchè lo stato possa fare a meno di rispettare le leggi dello stato stesso, nonchè di norme del diritto internazionale, nell'adempimento dei suoi compiti.

[_Warlock_]

Originalmente inviato da kasparek

L'illegalità sta nel rubare qualcosa per dimostrare quello che vuoi dimostrare.
L'illegalità sta nel fare i ricettatori di informazioni ottenute in modo illegale, cioè rubandole.
Se io compro un quadro rubato in Svizzera mi arrestano, immagino. Anche se lo compro per i fini più nobili.

Pretendere di far rispettare la legge violandola per primi è un controsenso.
E ripeto che nei paesi civili le prove ottenute in modo illegale spesso e volentieri non sono ammesse: non è una questione formale, ma di sostanza.
Altrimenti nessuno avrebbe da ridire su autovelox e t-red truccati, per esempio, cioè di accertamenti fatti andando contro la legge.

E qui, oltre a non rispettare la legge, ci sono anche questioni di sovranità nazionale di paesi esteri che non viene rispettata.

Comunque, se vogliono continuare così, che continuino così.
Sono proprio curioso di vedere se, insistendo, non salteranno fuori nomi proprio di politici che oggi fanno tanto la faccia cattiva (qualche minaccia in tal senso è arrivata; vedremo se si tratta di bluff o di altro). Chissà cosa diranno allora.

In ogni caso si tratta di demagogia populistica: gli stati tassano e tartassano i propri sudditi, e poi li mettono l'uno contro l'altro con queste cose e dicendo loro "se pagaste tutti, paghereste meno", quando non è vero.
In tal modo, distolgono l'attenzione da chi li sta depredando (legalmente, ovvio), facendo litigare le vittime tra loro.

Per come la vedo io, sul piano morale è in torto lo stato perchè è troppo avido.
Sul piano strettamente legale, non vedo perchè lo stato possa fare a meno di rispettare le leggi dello stato stesso, nonchè di norme del diritto internazionale, nell'adempimento dei suoi compiti.

Sono informazioni state veramente acquisite in modo illegale? E se non fosse così?
Comunque il piano morale dello stato semplicemente non esiste da Macchiavelli, lo stato ha ragione a prescindere finchè non arriva qualcuno di più forte. E sul piano legale, come al solito, le sfumature sono talmetne tante che si fa prima a decidere a tavolino cosa è legale e cosa non lo è.