Long Enel, short Eni ?

[ramirez]

beh a leggere l'articolo si consumerà più elettricità
e meno benzina...
.
Tech.view

Running out of juice
How will we recharge all the electric cars?
Jan 29th 2010 | From The Economist online

IN THE ten years since hybrid electric vehicles first hit the highways and byways of America, they have come to represent 2.5% of new car sales. Yet, in places like Los Angeles, the San Francisco Bay Area and Washington, DC, every other car seems to be a Toyota Prius. That is because hybrids like the Prius have sold overwhelmingly where well-heeled early adopters reside.

Expect the new generation of “Post-Prius” electrics—plug-in hybrids like the Chevrolet Volt from General Motors and those relying only on a battery such as the Nissan Leaf—to end up nosing around the same upscale neighbourhoods. With more than a dozen plug-in and pure-electric models arriving in showrooms over the next year or so, sales are expected to outstrip even those enjoyed by the Prius and other hybrids in their early days. A couple of million of the new electric vehicles could be bought by early adopters during the first few years.
That would be a problem. Unlike the Prius and its ilk—which use their petrol engines, along with energy recovered from braking, to recharge their batteries while motoring—plug-in hybrids and pure electrics have to be recharged direct from the grid. The popular assumption is that they will be plugged into a wall socket in the garage late at night, taking advantage of cheap off-peak power. Unfortunately, things are not that simple.
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l'articolo è nella homepage dell'Economist

[gianni64]

... ma da dove arrivera' tutta quella elettricita' per ricaricare le batterie di tutte quelle auto ?

[ramirez]

Originalmente inviato da gianni64

... ma da dove arrivera' tutta quella elettricita' per ricaricare le batterie di tutte quelle auto ?

si spera eolico o solare (se funziona progetto Sahara..) o nucleare
perchè le altre fonti..inquinano quasi come benzina o diesel..

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da ramirez

si spera eolico o solare (se funziona progetto Sahara..) o nucleare
perchè le altre fonti..inquinano quasi come benzina o diesel..

Questa è la soluzione auspicabile ovviamente.

Ma penso che anche la pura sostituzione dei motori con le centrali, a parità di carburante fossile, possa aumentare l'efficienza del sistema. I motori a scoppio infatti hanno un'efficienza energetica abbastanza bassa.

[????????]

Non credo molto alla soluzione totalmente elettrica per le auto. Gia ora in estate siamo costantemente a rischio blackout per mancanza di energia, se fossero attaccate alla rete anche migliaia...milioni di auto mancherebbe molta energia.
In piu' chi non ha garage come potrebbe la sera fare rifornimento?
Ho paura che si risolva tutto un po' come l'ecodiesel...in cui campi sono coltivati per la produzione di olio da bruciare e non cibo...non mi pare molto sensato

Cmq piu' che enel comprerei azioni delle ditte che fanno batterie!!!

[kasparek]

Originalmente inviato da AcciaioIT

Ma penso che anche la pura sostituzione dei motori con le centrali, a parità di carburante fossile, possa aumentare l'efficienza del sistema. I motori a scoppio infatti hanno un'efficienza energetica abbastanza bassa.

Non credo che aumenti l'efficienza, perchè aumenti anche notevolmente il numero di passaggi (produzione di energia elettrica, trasporto della stessa, stoccaggio in batterie, riutilizzo mediante motore elettrico: moltiplica l'efficienza di tutte queste cose e scommetto che viene fuori una cosa peggiore del rendimento di un motore normale).

Ramirez, non so se la cosa ti può tranquillizzare o meno, ma l'auto elettrica prenderà piede solo nella misura in cui verrà resa conveniente da incentivi (pesanti) vari.
Altrimenti rimarrà un prodotto di nicchia, perchè è più o meno la stessa roba che esiste da anni e che non ha voluto nessuno.
Se i governi avranno la volontà di imporla, non lo posso sapere, ma è questo il fattore determinante.

Ah, per la cronaca "attaccare una spina per ricaricare la macchina" vuol dire almeno raddoppiare i consumi domestici (che sono solo una parte di quelli totali).

[ramirez]

Originalmente inviato da kasparek

Non credo che aumenti l'efficienza, perchè aumenti anche notevolmente il numero di passaggi (produzione di energia elettrica, trasporto della stessa, stoccaggio in batterie, riutilizzo mediante motore elettrico: moltiplica l'efficienza di tutte queste cose e scommetto che viene fuori una cosa peggiore del rendimento di un motore normale).

Ramirez, non so se la cosa ti può tranquillizzare o meno, ma l'auto elettrica prenderà piede solo nella misura in cui verrà resa conveniente da incentivi (pesanti) vari.
Altrimenti rimarrà un prodotto di nicchia, perchè è più o meno la stessa roba che esiste da anni e che non ha voluto nessuno.
Se i governi avranno la volontà di imporla, non lo posso sapere, ma è questo il fattore determinante.

Ah, per la cronaca "attaccare una spina per ricaricare la macchina" vuol dire almeno raddoppiare i consumi domestici (che sono solo una parte di quelli totali).

temo che tu non sia attento alla pubblicità. Io guardo quella
nostrana e con la BBC quella internazionale.
Credit Agricole (con Sean Connery) e Renault (che parla di auto elettriche
nn citando minimamente quelle attuali a 'petrolio')hanno impostato la loro pubblicità su questo identico messaggio :''it's time for green banking
o it's time for electric cars'
General motors l'anno prossimo se ne esce (cioè và in vendita)
con la Volt (in europa Ampera).
E questa iniziativa partità nel 2011
JERUSALEM - Israel's government on Monday endorsed the ambitious plan of a private entrepreneur to install the world's first electric car network here by 2011, with half a million recharging stations to crisscross the tiny country.
Supporters hailed the undertaking as a bold step in the battle against global warming and energy dependency, but skeptics warned that much could still go wrong along the way.

In a signing ceremony with the Renault-Nissan Alliance - under the slogan "Transportation without fuel, making peace between transportation and the environment" - Israel's leaders pledged to provide tax incentives to customers to make Israel's cars fuel-free
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Se funziona (sostituzione blocco batterie in un minuto o giù di lì)
E' FATTA !!!!!!!
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In a joint venture, Project Better Place, owned by Israeli-American entrepreneur Shai Agassi, will provide lithium-ion batteries and the infrastructure to refresh or replace them, while Renault and Nissan will build the cars. With the goal of making Israel a laboratory test for a new model of environmentally efficient transportation, Israel will offer tax incentives to purchasers.
The innovative model, developed by Agassi, would provide consumers with inexpensive cars, and they would pay a monthly fee for expected mileage, like minutes on a cell phone plan. Project Better Place will provide infrastructure including parking meter-like plugs on city streets or service stations along highways at which batteries can be replaced.

[????????]

Il problema rimane la produzione di energia elettrica che in questo momento e' insufficiente e non si puo' pensare di incrementare il numero di auto elettriche (attualmente insignificante) senza incrementare la produzione di energia.
E non vorrei che si facesse piu' danno producendo la corrente che manca piuttosto che continuando a mandare le auto a benzina...
Nel sud est asiatico ettari di forenste vengono abbattute per far posto a piantagioni di vegetali per la produzione di olio combustibile...sicuramente le macchine usandolo inquinano meno, ma intanto si sono distrutti ettari di foreste!

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da kasparek

Non credo che aumenti l'efficienza, perchè aumenti anche notevolmente il numero di passaggi (produzione di energia elettrica, trasporto della stessa, stoccaggio in batterie, riutilizzo mediante motore elettrico: moltiplica l'efficienza di tutte queste cose e scommetto che viene fuori una cosa peggiore del rendimento di un motore normale).

Ramirez, non so se la cosa ti può tranquillizzare o meno, ma l'auto elettrica prenderà piede solo nella misura in cui verrà resa conveniente da incentivi (pesanti) vari.
Altrimenti rimarrà un prodotto di nicchia, perchè è più o meno la stessa roba che esiste da anni e che non ha voluto nessuno.
Se i governi avranno la volontà di imporla, non lo posso sapere, ma è questo il fattore determinante.

Ah, per la cronaca "attaccare una spina per ricaricare la macchina" vuol dire almeno raddoppiare i consumi domestici (che sono solo una parte di quelli totali).

Non sono un tecnico, quindi potresti avere ragione sull'efficienza complessiva.

Detto questo, non sono sicuro che l'unica leva per l'adozione di auto elettriche siano gli incentivi. Ci sono ragioni per volere un'auto di questo tipo, dipende dall'uso, dai costi di esercizio e dalle limitazioni al traffico.

Quella dell'auto elettrica è una cosiddetta "disruptive technology". C'è un bellissimo libro che parla del tema, vedo se riesco a recuperarne il titolo.
Cmq l'argomento chiave è che le auto elettriche non devono raggiungere le performance delle auto con motore a scoppio per essere adottate, perchè le performance di queste ultime potrebbero essere anche ben aldilà di quanto un gruppo, anche grosso (tipo i commuter cittadini), potrebbero richiedere.

[ramirez]

Originalmente inviato da AcciaioIT

Non sono un tecnico, quindi potresti avere ragione sull'efficienza complessiva.

Detto questo, non sono sicuro che l'unica leva per l'adozione di auto elettriche siano gli incentivi. Ci sono ragioni per volere un'auto di questo tipo, dipende dall'uso, dai costi di esercizio e dalle limitazioni al traffico.

Quella dell'auto elettrica è una cosiddetta "disruptive technology". C'è un bellissimo libro che parla del tema, vedo se riesco a recuperarne il titolo.
Cmq l'argomento chiave è che le auto elettriche non devono raggiungere le performance delle auto con motore a scoppio per essere adottate, perchè le performance di queste ultime potrebbero essere anche ben aldilà di quanto un gruppo, anche grosso (tipo i commuter cittadini), potrebbero richiedere.

cito
Ci sono ragioni per volere un'auto di questo tipo, dipende dall'uso, dai costi di esercizio e dalle limitazioni al traffico
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l'onda verde è in moto. Dalle elementari, maestri consapevoli o inconsapevoli
giustamente o no stanno facendo il lavaggio del cervello ai bambini.
I bambini a casa spiegano ai genitori che tutto dev'esser più verde
più ecologico. I genitori asseconderanno i propri figli.
Non esiste un giornale, una rivista o una tv che non sia allineata
sul futuro verde del Pianeta.
D'altronde io la comprerei...a proposito per la riparazione
vado da un meccanico..o da un elettricista