Lo spettacoloso "modello Spagnolo"

[Illuminato10]

Standard & Poor's Ratings Services ha annunciato oggi di aver abbassato il rating a lungo termine sul debito sovrano spagnolo a AA+ da AAA, dal momento che le attuali condizioni del mercato economico e finanziario hanno evidenziato una debolezza strutturale dell'economia spagnola incompatibile con il rating AAA.

(ANSA) - ROMA, 5 GEN - La disoccupazione in Spagna schizza ai massimi da oltre dieci anni a questa parte a dicembre. Il numero dei disoccupati e' aumentato dell'1,41% da novembre. Si tratta del livello piu' alto dal 1997. Negli ultimi 12 mesi la disoccupazione in Spagna ha segnato un balzo del 25%. Il tasso ufficiale di disoccupazione e' invece salito al 19,3%, e dovrebbe superare il 20% entro la fine dell'anno, in base alle stime del Fondo Monetario Internazionale.

Il deficit pubblico della Spagna ha raggiunto il 6,79% del prodotto interno lordo nei primi undici mesi dell'anno corrente. Si tratta di circa 71,5 miliardi di euro di deficit, a differenza dei 13,9 miliardi dell'anno passato (l'1,2% del Pil) e ben al di sopra del limite fissato da Maastricht (il 3% del Pil). Il deficit non include i bilanci del sistema previdenziale o dei governi provinciali. Lo ha annunciato il ministro dell'Economia di Madrid. In recessione dalla fine del 2008, la Spagna sta facendo fronte a una crisi dei suoi conti pubblici dovuta alla diminuzione di misure di rilancio dell'economia e all'aumento dei versamenti pubblici per la disoccupazione.
Per il 2009 il Governo aveva previsto un deficit dei suoi conti pubblici (Stato, collettività, sicurezza sociale) del 9,5% del Pil. All'inizio di dicembre S&P ha tagliato l'outlook sull'economia spagnola da stabile a negativo.

MADRID, 29 dicembre (Reuters) - Le vendite al dettaglio in Spagna hanno subito in novembre la flessione più marcata dallo scorso mese di maggio, mostrando come la spesa dei consumatori continui a ridursi senza sostanziali segnali di ripresa.
Le vendite al dettaglio sono scese del 5,5% anno su anno il mese scorso, dato da confrontare con il -2,7% di ottobre e con il picco negativo del -9,1% dello scorso febbraio
La flessione, se aggiustata esclusivamente alll'inflazione, si riduce al 4,3%, facendo comunque segnare il diciannovesimo dato negativo consecutivo.
Il calo delle vendite ha colpito soprattutto i grandi articoli, come quelli per la casa, come conseguenza del fatto che gli spagnoli stringono ancora la cinghia e lasciano a casa le loro carte di credito.
"Ci aspettavamo un buon dato per il Pil del quarto trimestre, rispetto al terzo, ma l'andamento delle vendite al dettaglio rimette tutto in discussione" è il commento dell'economista di Merrill Lynch Guillaume Menuet.
Gli economisti avevano avvertito che il dato di novembre sarebbe stato eccezionalmente volatile, ma la flessione registrata dimostra che l'economia spagnola sta ancora vivendo difficoltà maggiori rispetto a quella degli altri Paesi europei.

MILANO (Reuters) - Il settore dei servizi della zona euro cresce a dicembre al ritmo più veloce di oltre due anni, anche se leggermente sotto rispetto alla stima flash e in un panorama differenziato tra i singoli paesi dell'area.
In particolare evidenza la Spagna che, in controtendenza, ha visto una decisa contrazione del settore a fronte di una crescita in Germania, Francia e Italia il cui l'indice torna a posizionarsi sopra quota 50, livello che delimita la crescita dalla contrazione, ai massimi da ottobre 2007.
L'indice Pmi servizi finale per la zona euro a dicembre è salito ai massimi da 25 mesi a 53,6 da 53 di novembre, ma rivisto in calo dalle stime flash di 53,7.
Storia a parte in Spagna il cui indicatore, sceso ai minimi da luglio a quota 45, segnala due anni di attività in declino con scarsi segnali di qualche recupero nel breve termine.

"La ripresa non è percepita da tutti ed è preoccupante constatare come la Spagna mostri segni di una recessione 'double dip' e sia così tanto indietro rispetto alle altre grandi economie dell'area dell'euro nel settore dei servizi", ha detto Rob Dobson di Markit.

Il prodotto interno lordo in Spagna è diminuito dello 0,3% nel terzo trimestrte del 2009 rispetto ai tre mesi precedenti. Su base annua la contrazione del pil è del 4%: è il ribasso maggiore da 40 anni nella penisola iberica. Un dato in linea con le previsioni degli analisti.

MADRID, 21 dicembre (Reuters) - L'economia spagnola non riuscirà a registrare un incremento nel 2010 e potrebbe contrarsi fino a un -0,6% nel corso dell'intero anno.
Lo ha detto il segretario all'Economia Jose Manuel Campa in un'intervista al quotidiano finanziario Expansion. "Ci aspettiamo una forchetta dello 0,3% sulle attuali stime per l'anno prossimo, al rialzo e al ribasso. Il Pil nel 2010, stimato a -0,3%, potrebbe oscillare tra zero e -0,6%", ha detto.
Campa ha anche confermato le stime governative di un Pil nell'ultimo trimestre 2009 tra zero e -0,3%.
L'economia spagnola ha registrato un calo per cinque trimestri consecutivi e il governo si aspetta un'uscita dalla recessione solo nella prima metà del 2010. Campa ha poi ribadito che il governo non si aspetta la creazione di nuovi posti di lavoro prima del 2011 e ha preannunciato per gennaio una riforma del mercato del lavoro per arginare l'alto livello di contratti temporanei.

Parliamo un po' di Spagna? Nodi al pettine?

[Tarkol]

Originalmente inviato da Illuminato10

Parliamo un po' di Spagna? Nodi al pettine?

Ok, tralasciando che il rating dell'Italia di S&P è A+, rispetto al desclassamento a AA+ della Spagna, e tutti gli altri dati economici di confronto, giusto per rispetto del titolo del tuo thread, potresti dirci in cosa consiste questo "modello spagnolo" di cui parli?

Con tale tua spiegazione potremmo c'entrare meglio la discussione e renderla pertinente al titolo.

thanks

[Illuminato10]

Originalmente inviato da Tarkol

Ok, tralasciando che il rating dell'Italia di S&P è A+, rispetto al desclassamento a AA+ della Spagna, e tutti gli altri dati economici di confronto, giusto per rispetto del titolo del tuo thread, potresti dirci in cosa consiste questo "modello spagnolo" di cui parli?

Con tale tua spiegazione potremmo c'entrare meglio la discussione e renderla pertinente al titolo.

thanks

Cosa intendo?

Delocalizzazione industriale, puntare troppo forte sui servizi, bolla immobiliare (1 milione di case nuove invendute), prestiti senza garanzie alle imprese, credito al consumo oltre i limiti, deficit commerciale a bombazza, e giù a sciorinare delizie.

[_Warlock_]

Originalmente inviato da Illuminato10

Cosa intendo?

Delocalizzazione industriale, puntare troppo forte sui servizi, bolla immobiliare (1 milione di case nuove invendute), prestiti senza garanzie alle imprese, credito al consumo oltre i limiti, deficit commerciale a bombazza, e giù a sciorinare delizie.

Quindi, più o meno il modello italiano nel periodo 2003-2007

[Illuminato10]

Originalmente inviato da _Warlock_

Quindi, più o meno il modello italiano nel periodo 2003-2007

?

[_Warlock_]

Originalmente inviato da Illuminato10

?

Non sei così illuminato, allora

[abdulmansour]

Originalmente inviato da Illuminato10

Cosa intendo?

Delocalizzazione industriale, puntare troppo forte sui servizi, bolla immobiliare (1 milione di case nuove invendute), prestiti senza garanzie alle imprese, credito al consumo oltre i limiti, deficit commerciale a bombazza, e giù a sciorinare delizie.

ma non mi sembra che questo modello fosse proprio della sola Spagna; era, se così si può dire, il modello trainante di tutte le economie moderne: USA e GB in primis.

che poi la Spagna, da ultima arrivata e, specialmente, da stato che non può battere moneta propria sia quella che sembra messa peggio può essere vero ma ... attento perchè il nostor paese, il cui immobilismo ci sembra ora salvifico, potrebbe riservarci delle sgradite sorprese.

per scendere più nel dettaglio io conosco alcune persone, titolari di società, che non pagano i fornitori ma, in compenso, si sono fatti un paio di settimane sulla neve ( accontentandosi di quella che c'era ); come lo spieghi il fatto ?
io lo spiego con la difficoltà a rinunciare alle agiatezze del passato e, pur senza voler pretendere di capire o anticipare il futuro, questo è il caso di molti italiani.

gente che non guadagna più come prima ma che, per inerzia o perchè comunque ha risparmiato molto in passato, può e vuole mantenere lo stile di vita precedente.

questo comportamento porta a ritenere che da noi l'impatto della crisi sia minore ma come puoi ben capire le prospettive per un'economia che vive sui risparmi passati non ispira buoni presagi per il futuro.

[Illuminato10]

Originalmente inviato da _Warlock_

Non sei così illuminato, allora

Porta dei dati, grazie.

[il paggio]

x illuminato

secondo me il problema principale della Spagna è il forte deficit commerciale e quindi in futuro il sistema bancario dovrebbe essere la prima vittima della crisi.
Ma ultimamente sono andato a guardare gli attivi dei due colossi bancari, ed ho ho visto che una parte consistente era localizzato in sud america, continente in forte sviluppo e quindi è possibile che il sistema bancario spagnolo sia più resistente da quello che possa sembrare.
Una cosa è certa, se ipoteticamente la Spagna uscisse dall' euro l' Italia dovrebbe seguirla a ruota dopo pochi mesi, la storia insegna.

[piof]

Originalmente inviato da il paggio

x illuminato

secondo me il problema principale della Spagna è il forte deficit commerciale

circa 80 miliardi di euro l'anno, giusto?

e "grazie" all'euro a questo deficit non corrisponde neppure una svalutazione della valuta...tempi duri per la spagna

simmetricamente al surlplus di bilancia commerciale di altri paesi non corrisponde una rivalutazione della valuta che difficilmente mancherebbe senza l'euro

...l'euro