Ho un'informazione per i liberisti

[ramirez]

Non sto a ripetere che sono nell'animo un liberista.
Tuttavia alcuni aspetti (la distruzione creativa in primis)
non mi convincono e inoltre sono anche un realista e osservo
la realtà che mi circonda.
Veniamo al fatto.
Le società che producono PASTA, le maggiori e quindi
quelle che detengono una fetta preponderante del mercato,
sono sotto indagine della GdF per prezzi manovrati (Cartello).
Ora se quelle società sono cosi da avere degli archivi
ove si possono riscontrare prove del misfatto sono, appunto
Ciò detto QUESTA E' LA REALTA'.
Ricordo benissimo l'esempio che citava il mio libro di Economia.
L'unico esempio di libero mercato è quello delle bancarelle che offrono
fragole. Molti venditori e tutti con lo stesso prodotto.
Ebbene neanche quello è vero !! Se è vero com'è vero
che quando passo per le bancarelle TUTTE ESPONGONO
LO STESSO PREZZO PER LO STESSO PRODOTTO.
Se non è cartello quello....

[microalfa]

Ramirez,
il tema è abbastanza chiaro: in una economia di mercato lo Stato, attraverso le sue istituzioni, ha il compito precipuo di controllare che la concorrenza sia effettiva ad ogni livello. Lapalissiano per non cadere nella legge della jungla.
Ebbene, il nostro Stato fa di tutto e di più, ma non questo. Col liberismo non c'entra nulla, dato che di fatto viviamo in regime di puro socialismo consociativista dalla finta, fintissima faccia di libertà.

[ramirez]

Originalmente inviato da microalfa

Ramirez,
il tema è abbastanza chiaro: in una economia di mercato lo Stato, attraverso le sue istituzioni, ha il compito precipuo di controllare che la concorrenza sia effettiva ad ogni livello. Lapalissiano per non cadere nella legge della jungla.
Ebbene, il nostro Stato fa di tutto e di più, ma non questo. Col liberismo non c'entra nulla, dato che di fatto viviamo in regime di puro socialismo consociativista dalla finta, fintissima faccia di libertà.

In mica incolpo lo Stato. Controlla quel che può ..o vuole.
Quello che voglio dire è che il libero mercato piace a tutti
tranne a quelli che ci operano...

[microalfa]

Certe volte mi sembri ingenuo o un mistico amanuense medievale.
Le regole servono proprio a impedire distorsioni da parte degli operatori che sono uomini imperfetti come tutti gli altri, quindi soggetti all'egoismo e alla furba prevaricazione. Quindi se paghi super-profumatamente un controller e non ottieni di converso risultati edificanti, te la devi prendere con lui e non con la natura umana.
Altrimenti meglio tornare, anche ufficialmente, alla jungla: risparmiamo almeno i costi assurdi che paghiamo a istituzioni che non funzionano.

In sintesi: il libero mercato che funziona è quello dove diritti e doveri sono osservati scrupolosamente. Con le buone o con le cattive. O.K.?

[kasparek]

A me sa tanto di buffonata questa storia del cartello della pasta.
I soliti geni delle associazioni dei consumatori lamentano un +400% tra il prezzo del grano ed il prezzo della pasta al supermercato.
Ma in che mondo vivono?
Acquistano la materia prima, ci producono qualcosa, e poi vi è la distribuzione, all'ingrosso ed al dettaglio. +400% per tutto questo sembra loro fuori dal mondo? Ma in che mondo vivono?
Perchè non vanno a vedere che differenza c'è tra il prezzo del cotone ed il prezzo di una maglietta? Ma che cos'hanno nel cervello?

Peraltro, non mi pare che manchi la concorrenza di paste che costano meno, e mi pare del tutto normale che marchi come Barilla o De Cecco facciano pagare anche il nome.

Dove sarebbe questo cartello? Dove sarebbero le anomalie?
Dove sarebbe il cartello, quando in un qualsiasi supermercato ci sono anche marche di pasta "low cost"? O, al limite, basta cambiare supermercato?

Io non vedo cartelli, ma associazioni che farebbero meglio a dedicarsi alle bocce ed uno stato che sta mettendo le basi per controllare i prezzi in stile sovietico o fascista.
Sono migliaia di anni che, basandosi su populismo ed ignoranza, i governanti cercano di abbassare per legge il prezzo del cibo, con risultati disastrosi.
Siamo ancora qui. Che tristezza.

[oneone]

Originalmente inviato da kasparek

Perchè non vanno a vedere che differenza c'è tra il prezzo del cotone ed il prezzo di una maglietta? Ma che cos'hanno nel cervello?

lo pensi davvero? stiamo parlando di cibo, l'abbigliamento è altro, tutt'altro, associazioni dei consumatori o no se adesso hanno un rincaro tutti di un tot% e domani hanno tutti un (tot+qualcosa)% di rincaro nessuno deve intervenire? ci sono dei limiti al guadagno se si danneggiano i consumatori distorcendo il mercato domanda vs offerta in condizioni di cartello

[kasparek]

Originalmente inviato da oneone

lo pensi davvero? stiamo parlando di cibo, l'abbigliamento è altro, tutt'altro, associazioni dei consumatori o no se adesso hanno un rincaro tutti di un tot% e domani hanno tutti un (tot+qualcosa)% di rincaro nessuno deve intervenire? ci sono dei limiti al guadagno se si danneggiano i consumatori distorcendo il mercato domanda vs offerta in condizioni di cartello

Se c'è il cartello sì, ma io non lo vedo.
E non ho capito perchè la Barilla non può fare i prezzi che le pare.
Se è troppo cara, si comprerà la pasta discount.
Come si fa a parlare di cartello quando basta prendere la pasta dallo scaffale più in basso, per spendere di meno?

[eldoc1986]

Originalmente inviato da microalfa

Certe volte mi sembri ingenuo o un mistico amanuense medievale.
Le regole servono proprio a impedire distorsioni da parte degli operatori che sono uomini imperfetti come tutti gli altri, quindi soggetti all'egoismo e alla furba prevaricazione. Quindi se paghi super-profumatamente un controller e non ottieni di converso risultati edificanti, te la devi prendere con lui e non con la natura umana.
Altrimenti meglio tornare, anche ufficialmente, alla jungla: risparmiamo almeno i costi assurdi che paghiamo a istituzioni che non funzionano.

In sintesi: il libero mercato che funziona è quello dove diritti e doveri sono osservati scrupolosamente. Con le buone o con le cattive. O.K.?

Great.

Inoltre mi permetto di aggiungere :
Il libero mercato nella realtà è anche abbastanza difficile che venga raggiunto contemporaneamente su tutti i settori, perchè un operatore razionale confronta i margini di profitto tra i vari settori andando ad investire su quello con maggior margini ed uguale 'costo-opportunità', com'è logico pensare.

E quindi mentre nel settore con maggior crescita si va a formare un mercato concorrenziale l'altro viene ignorato fin quando proprio quello non diverrà il mercato più attraente rispetto agli altri.
Ed e' normale attendersi che alcuni mercati rimangono in situazioni di oligopolio per un bel pezzo.

Poi ci sono altri aspetti da tenere in cosiderazione, per esempio il fatto che un'azienda non si crea da un giorno all'altro e quindi c'è anche il fattore tempo da tenere in considerazione per la formazione di mercati concorrenziali.

Dulcis in fundo, fin quando ai contabili è anche permesso modificare in parte le cifre di bilancio, è logico ritenere che un mono/oligopolista tenterà in qualche modo di far risultare minor margini di profitto in modo da scoraggiare l'ingresso di concorrenti.. Andando ad una non-efficienza naturale!

p.s.
Se ho detto qualche cavolata correggetemi, sono uno studente e come tale ogni tanto faccio gaff

[dottoraus]

Sembrate i 3 moschettieri, ogni cosa va rapportata alla realtà, è come lamentarsi se un porco gettato dal terzo piano si sfracelli, c'è:

ramirez, che dice "beh io credo che tutti possano volare ma inizio ad avere dei dubbi che sia utile il volo"

microalfa, che dice "tutti volano perchè ci credo, e se non volano impareranno a farlo, o saranno obbligati" - beh intanto il porco è morto però -

kasparek, infine dice "non è vero che il porco è morto, è vivo ed è volato e comunque non è stato gettato da nessuno"

3 liberisti eh!

[kasparek]

Dai su, vi sembra così anomalo il mercato della pasta, sinceramente?
Vi sembra che ci sia un cartello da cui non potete sfuggire (tipo quello del petrolio)?
A me francamente no.

E poi la storiella di addossare la colpa dell'aumento del prezzo del cibo ai soliti perfidi speculatori, quando i motivi sono altri, è vecchia come il mondo.
O i fornai della Milano manzoniana avevano fatto un cartello anche loro?
A me sembra che il livello sia questo..