Una domanda per fans del liberismo..

[ramirez]

Mi pare di capire che siete contro ogni ipotesi di aiuto di stato.
Vediamo come mi rispondete al seguente quesito.
Oggi British airways ha presentato una semestrale in rosso
la peggiore di sempre !!
Japan A.L. in rosso anche lei, mi pare pure Airfrance ecc ecc.
Ammettiamo per un attimo che tutte le compagnie aeree di tutto
il mondo siano in rosso e che non si vedano spiragli.
E che quindi gli azionisti non ne vogliano più sapere di perdere.
Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?
Per favore lasciamo perdere soluzioni del tipo:
beh facciamo pagare il doppio o il triplo il biglietto
oppure paghiamo la metà il personale...mi sembrano impraticabili.

[Fromstudytowork]

Cosa c'entra il titolo non si sa, io anche qui cercherei di rispondere senza alcun riferimento a teorie economiche ormai vetuste o bandiere di diverso colore politico...

Andiamo al dunque. In poche parole - visto l'argomento molto complesso - per la questione del sistema aereo mondiale bastava leggere l'ultima relazione di settembre della IATA che prevede 11miliardi di perdite nel solo 2009 per le compagnie aeree... nessuno però si è chiesto, come si sta facendo qui, cose del tipo

Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?

perchè sappiamo benissimo che il futuro del trasporto aereo è passare dal famoso 'hub and spoke' al 'point to point', cosa che solo le principali compagnie aeree low cost possono fare... e guarda caso queste ultime hanno passeggeri in aumento, anche se conti non perfettamente in ordine (certo, sempre migliori comunque dei vettori tradizionali...).
Quindi, che compagnie aeree come BA, AF-KLM, Lufthansa, Delta, ecc..., abbiano problemi non vuol dire niente se non che assisteremo ad altre aggregazioni/fusioni come avvenuto dopo il tragico 2001. Fusioni che comunque dovranno vedersela con un trio di lowcost formato dal forte duo Ryanair-Easyjet e una/massimodue altre low cost che ingloberà le altre piccole.

[Larry Wildman]

Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?
Per favore lasciamo perdere soluzioni del tipo:
beh facciamo pagare il doppio o il triplo il biglietto
oppure paghiamo la metà il personale...mi sembrano impraticabili.

Semplice. Sono in 50 in tutto il mondo? Ne falliscono 5, poi 10, poi 15, poi 20. Ne restano la metà, le più efficienti, che progressivamente occuperanno le rotte anche delle altre e le serviranno con la maggior efficienza. I prezzi ovviamente saliranno un po', senza bisogno che triplichino, non c'è bisogno di andare da un estremo all'altro. Se Alitalia fosse fallita avremo volato ugualmente. Se fallisce Britsh idem e lo stesso la giapponese o qualche americana.
Probabilmente al momento la competizione sul settore è troppo intensa. Lo stato non puo' mantenere all'infinito società perennemente in perdita e non competitive.

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da ramirez

Mi pare di capire che siete contro ogni ipotesi di aiuto di stato.
Vediamo come mi rispondete al seguente quesito.
Oggi British airways ha presentato una semestrale in rosso
la peggiore di sempre !!
Japan A.L. in rosso anche lei, mi pare pure Airfrance ecc ecc.
Ammettiamo per un attimo che tutte le compagnie aeree di tutto
il mondo siano in rosso e che non si vedano spiragli.
E che quindi gli azionisti non ne vogliano più sapere di perdere.
Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?
Per favore lasciamo perdere soluzioni del tipo:
beh facciamo pagare il doppio o il triplo il biglietto
oppure paghiamo la metà il personale...mi sembrano impraticabili.

Se perdono significa che i costi sono troppo alti o i ricavi troppo bassi...

Sul fronte dei ricavi si deve attuare un intervento sui prezzi che massimizzi il ricavo, che può essere sia alzare i prezzi ma anche abbassarli se è il caso. La risposta dipende dall'elasticità della domanda. Il famoso load factor è un elemento essenziale in un business fatti quasi solo di costi fissi.

Sul fronte dei costi ci sono un ascco di leve (standardizzazione della flotta, riduzione della capacità, riduzione costo del personale, ecc...)

Sul fronte della riduzione della capacità ci sono molte cose da fare, in particolare fusioni tra compagnie aeree.

La cosa da non fare è certamente dare aiuti di stato che hanno il solo effetto di perpetuare l'inefficienza

[bear$]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Semplice. Sono in 50 in tutto il mondo? Ne falliscono 5, poi 10, poi 15, poi 20. Ne restano la metà, le più efficienti, che progressivamente occuperanno le rotte anche delle altre e le serviranno con la maggior efficienza. I prezzi ovviamente saliranno un po', senza bisogno che triplichino, non c'è bisogno di andare da un estremo all'altro. Se Alitalia fosse fallita avremo volato ugualmente. Se fallisce Britsh idem e lo stesso la giapponese o qualche americana.
Probabilmente al momento la competizione sul settore è troppo intensa. Lo stato non puo' mantenere all'infinito società perennemente in perdita e non competitive.

Quoto in pieno e, questo sitema lo avrebbero dovuto applicare in qualsiasi settore/attività..............soprattutto alle Banche.........tutte le Banche!!!
Non lo fanno principalmente per motivi protezionistico-campanilistici............

[Dunwich]

Originalmente inviato da ramirez

Mi pare di capire che siete contro ogni ipotesi di aiuto di stato.
Vediamo come mi rispondete al seguente quesito.
Oggi British airways ha presentato una semestrale in rosso
la peggiore di sempre !!
Japan A.L. in rosso anche lei, mi pare pure Airfrance ecc ecc.
Ammettiamo per un attimo che tutte le compagnie aeree di tutto
il mondo siano in rosso e che non si vedano spiragli.
E che quindi gli azionisti non ne vogliano più sapere di perdere.
Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?
Per favore lasciamo perdere soluzioni del tipo:
beh facciamo pagare il doppio o il triplo il biglietto
oppure paghiamo la metà il personale...mi sembrano impraticabili.

ma ti sembra una domanda seria? dove hai imparato l'economia, su topolino?

persone più pazienti e più disponibili di me purtroppo ti hanno già risposto

[microalfa]

Originalmente inviato da Dunwich

ma ti sembra una domanda seria? dove hai imparato l'economia, su topolino?
......

Evidentemente anche tutti i Nobel keynesiani, Krugman compreso, hanno studiato economia su Topolino.

Oppure non ti rendi conto che tutto il mondo, anglosassoni ahimé compresi, sta offrendo oggi concretamente una risposta al quesito di Ramirez esattamente contraria alla saggezza di From, Larry, Acciaio, Bear.

[ramirez]

Originalmente inviato da microalfa

Evidentemente anche tutti i Nobel keynesiani, Krugman compreso, hanno studiato economia su Topolino.

Oppure non ti rendi conto che tutto il mondo, anglosassoni ahimé compresi, sta offrendo oggi concretamente una risposta al quesito di Ramirez esattamente contraria alla saggezza di From, Larry, Acciaio, Bear.

ti ringrazio se non altro per la pazienza.
E rispondo a te ma in realtà.. a lor.
ovviamente ironici.
Mi congratulo con la vostra capacità di immaginare
scenari pessimi, moolto pessimi.
Ovviamente essendo tutti geni
avete pensato allo scenario che prevede oil a 200 o 300 dollari
ed ovviamente ad una crisi economica di tali dimensioni
magari generata da quel prezzo..assurdo
da ridurre di molto la domanda di viaggi.
Ma lo capite o no che non possono fallire tutte
le compagnie aeree del mondo.
Ma anche se ne restasse in piedi qualcuna...sarebbe
quasi lo stesso.
Qualcuno dice..le poche rimaste sarebbero in attivo.
E allora perchè non si fondono già adesso per migliorare
gli utili. Visto che tutto è così semplice.
Qualcun'altro beh dipende dal load factor.
Se l 'oil và a 200-300 può darsi che si possa volare
aggiornando i prezzi
solo che potrebbero farlo i super ricchi.
E tutto il turismo di massa ??
C'è una cosa positiva in questo 3d.
Ed è che questa notte dormo tranquillo..
il futuro di nessuna società è nelle
vostre mani..
'notte

[oiggas]

Originalmente inviato da ramirez

Mi pare di capire che siete contro ogni ipotesi di aiuto di stato.
Vediamo come mi rispondete al seguente quesito.
Oggi British airways ha presentato una semestrale in rosso
la peggiore di sempre !!
Japan A.L. in rosso anche lei, mi pare pure Airfrance ecc ecc.
Ammettiamo per un attimo che tutte le compagnie aeree di tutto
il mondo siano in rosso e che non si vedano spiragli.
E che quindi gli azionisti non ne vogliano più sapere di perdere.
Che si fà ? Tutto il mondo resta senza aerei
o ci pensa lo Stato ?
Per favore lasciamo perdere soluzioni del tipo:
beh facciamo pagare il doppio o il triplo il biglietto
oppure paghiamo la metà il personale...mi sembrano impraticabili.

Come fanno a fallire tutte insieme?
Pensi davvero che se gli azionisti attuali non volessero più saperne non si troverebbero altri “pazzi” che possano prendere il loro posto, magari comprando le azioni a quatto soldi?
Mi pare che sei stato proprio tu a dare del “pazzo” a Buffet perché investiva nelle ferrovie, una tecnologia obsoleta senza profitto.
E' come se dicessi che se fallissero tutte insieme le banche saremmo senza soldi ma come ti passa per la testa un idea del genere??

[kasparek]

Originalmente inviato da microalfa

Evidentemente anche tutti i Nobel keynesiani, Krugman compreso, hanno studiato economia su Topolino.

Topolino è meglio, ve l'ho già mostrato più volte.

Rispondendo seriamente a ramirez, direi due cose:
1) che il modello di business di molte compagnie old-style è probabilmente superato. Così come molti dei loro "costi". Non vedo quindi il problema nel vedere sparire queste, qualora si ostinino ad applicare la loro formula inefficiente, a favore di altri soggetti.

2) prescindendo dal punto 1), se volare costa 100, non vedo perchè chi vola deve pagare 80 e farsi pagare i restanti 20 da tutti quanti, inclusi quelli che volano poco o niente. Se non possono permetterselo, amen, voleranno di meno.
Ognuno farà i suoi conti sulla base dei prezzi e del proprio "mondo" economico.
Se si ritiene "troppo" costoso il volo, vuol dire che non vale quello che costa, ed economicamente non ha senso. Chiunque lo paghi.
Non saremo mica arrivati al punto che la settimana alle Maldive ed il week end in una capitale europea sono servizi di base, da sopravvivenza, mi auguro.