the world's biggest debtor nations

[ramirez]

io mi son fatto 4 risate dopo aver visto le 20 nazioni...
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The World's Biggest Debtor Nations
Throughout the financial crisis, many national economies have looked to their government and foreign lenders for financial support, which translates to increased spending, borrowing and in most cases, growing national debt.

Deficit spending, government debt and private sector borrowing are the norm in most western countries, but due in part to the financial crisis, some nations and economies are in considerably worse debt positions than others.

External debt is a measure of a nation's foreign liabilities, capital plus interest that the government and institutions within a nation's borders must eventually pay. This number not only includes government debt, but also debt owed by corporations and individuals to entities outside their home country.

So, how does the US debt position compare to that of other countries? A useful measure of a country's debt position is by comparing gross external debt to GDP. By comparing a country's debt to what it produces, this ratio can be used to determine the likelihood that a country will be able to repay its debt. This report takes a look at the world's 75 largest economies to see which ones have the highest external debt to GDP ratio, calculated using the most recent numbers from the World Bank. We've listed the top twenty here.

Who are the world's biggest debtor nations? The rankings may surprise you!
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http://www.cnbc.com/id/30308959
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ci sentiamo dopo....

[Affori1nice]

mica capito rami, spiega un pò che ti fa ridere...(ciao pietro)

[roby.]

in effetti...

[moonshadow]

Ho trovato questa tabella sintetica

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt

ed ho un pò di confusione.

Non riesco a comprendere come mai ci viene sempre presentata l'Italia come una nazione affossata dal debito quando dalla tabella non mi sembra che sia fra le peggiori, nè in relazione al Pil nè in relazione al pro-capite.

Sono dati errati? C'è qualcosa che mi sfugge?

Qualcuno può darmi delucidazioni?

[skymap]

Originalmente inviato da moonshadow

Ho trovato questa tabella sintetica

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt

ed ho un pò di confusione.

Non riesco a comprendere come mai ci viene sempre presentata l'Italia come una nazione affossata dal debito quando dalla tabella non mi sembra che sia fra le peggiori, nè in relazione al Pil nè in relazione al pro-capite.

Sono dati errati? C'è qualcosa che mi sfugge?

Qualcuno può darmi delucidazioni?

Quando si parla di debito che ci "affossa" è inteso il debito complessivo, la tabella riporta solo quello estero. I dati di wiki non dovrebbero essere errati, forse non sono aggiornati con precisione.

[zerodizero]

17 porta male.............

[ramirez]

Originalmente inviato da Affori1nice

mica capito rami, spiega un pò che ti fa ridere...(ciao pietro)

Oh my dear..how long.
Premesso che le classifiche sono classifiche
anche quella in tv delle squadre di serie A.. se la leggi
dal basso e da sinistra l'effetto è capovolto.
Ciò detto. Essere 17esimi quando la prima è la peggiore,
non è male. Soprattutto è una visione capovolta (appunto)
di quel che si crede comunemente.
Certo lo so. Il nostro debito pubblico non ha eguali
Soprattutto è stato gettato via. Nel senso che con quel debito
dovremmo avere autostrade d'oro, ospedali d'oro ecc ecc.
Detto anche ciò. Rimane il fatto incontestabile che
i paesi nordici (per esempio) sono pieni di debito (in rapporto al PIL)
se andiamo a sommare tutti i debiti (pubblico, privato, corporate).
Qualcuno potrebbe obiettare si ma il debito pubblico non è
quello privato ecc. ecc.
Io osservo che una cosa in comune ce l'hanno.
ENTRAMBI DEVONO ESSERE RIMBORSATI.
ENTRAMBI ALLA SCADENZA, DI SOLITO, VANNO RINNOVATI
E NON E' UN MOMENTO FELICE PER RICORRERE AL MERCATO
DEL CREDITO.
E se i tassi schizzano verso l'alto...avere debito
non è l'ideale.
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Ciao A1n

[zerodizero]

C'e una cosa che i piu' esperti sapranno meglio di me valutare.
Il debito e' un gran male ma dipende anche dal potere contrattuale del debitore.
Credo che gli Stati paghino interessi meno elevati dei privati....quindi paesi con debiti delle famiglie piu' elevati vedono partire piu' soldi in interessi.
Insomma bisogna anche vedere come il debito e' piazzato.

[Fromstudytowork]

ne avevamo già parlato di questo tipo di statistiche ed ebbi a dire due cose che riporto qui perchè sono importantissime.

La prima cerca di spiegare cosa significa avere un debito pubblico maggiore di quello privato...

più debito pubblico che privato significa che le decisioni di spesa sono prese più dalla politica che dai produttori di reddito e dalle famiglie (cosa quindi da non poter essere considerata positiva di certo...), che il credito in Italia è talmente poco accessibile per via delle assurde condizioni bancarie (negli altri paesi ci si indebita più facilmente, non è un bene necessariamente - per me è un bene: qualsiasi economia si basa sul debito per crescere, come sempre occorre essere attenti - ma ricordiamocelo quando appunto noi ci vantiamo del debito basso dei privati), ecc....
Chiudo dicendo che si deve assolutamente considerare entrambi quando si effettuano le analisi... ma arrivare al punto di vantarcene perchè la somma ci mette in linea con la media UE è assurdo....

Voglio invece poi proporre una riflessione cruciale:

Nella definizione di “debito aggregato” hanno dimenticato di includere il valore attuale del debito pensionistico italiano, il cui valore attuale è oggi stimato intorno al 120-140 per cento del Pil: questa grandezza si calcola come valore attuale delle obbligazioni pensionistiche che lo stato ha in essere rispetto ai propri cittadini, a legislazione vigente. Il debito previdenziale è una passività contingente (contingent liability), cioè non precisamente quantificabile ad oggi, ma destinata a materializzarsi in futuro.

Siamo ancora convinti che ci siano ben 16 paesi che da questo punto di vista possono essere considerati peggiori di noi?
Io sarei cauto. Molto.

[ramirez]

io so di fondi pensione che avevano investito in azioni
che sono al collasso o giù di lì.
Mettiamo anche questo in conto ?
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Debito è debito. Cosa cerca di stimolare un governo ? Consumi.
Se il privato è indebitato occorre un certo stimolo statale
se è meno indebitato lo stimolo può essere inferiore o addirittura
nullo.
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Ciò detto io in quella classifica preferisco essere 17° che primo..
poi vedete voi..