Piccola analisi sulle finanze italiche, e sugli sconvolgimenti della crisi

[Illuminato10]

Oggi sono uscite le previsioni economiche autunnali della Commissione Europea. Una piccola analisi da ignavo su alcuni indicatori, su cui gradirei dei commenti dei fedelissimi della sezione.

Ecco qui le previsioni sul PIL.



Come possiamo vedere, Italia, Francia, Germania e Stati Uniti saranno quelli a segnare i maggiori aumenti del PIL nel III trimestre dell'anno. Mentre Paesi come UK e Spagna, che hanno fatto del liberismo sfrenato e dell'abbandono dell'attività manifatturiera il loro cavallo di battaglia continueranno nel loro lento e sfiancante declino, nonostante stratosferici debiti statali accumulati, come vedremo in seguito.

Ma vorrei focalizzare l'attenzione sui vari deficit statali, con alcuni indicatori.
Cominciamo con l'avanzo primario, (la spesa al netto degli interessi).



Possiamo osservare che Germania ed Italia (il nostro Paese è il più virtuoso dell'area Euro) mostrano dati assolutamente straordinari, considerato il ciclo. Tutti i governi stanno spendendo come dei dannati per ripianare i vari debiti, stimolare l'economia e quant'altro, con un calo verticale delle entrate. Tutto ciò si tradurrà in un aumento spropositato del debito pubblico dei singoli Paesi. Gli unici Paesi a "far quadrare i conti", ed in cui le entrate saranno quasi pari alle uscite (al netto, senza considerare gli interessi), saranno Germania ed Italia.
L'Italia secondo queste stime, sarà l'unica a mostrare un avanzo primario positivo nel 2011, nell'area Euro.
Decisamente incredibile, per il Paese dei mille sprechi.

Ora passiamo ad un altro aspetto.
Perchè il nostro debito pubblico aumenterà ugualmente, nonostante sarà un aumento più moderato di altri (a richiesta avrei anche quel grafico)?
Semplice, spesa per interessi.

Purtroppo ereditiamo un debito pubblico elevatissimo, che ci porta a spendere svariati miliardi di euro in interessi, andando a fiaccare le finanze.
Tabella:




Come possiamo vedere, sono Grecia ed Italia i Paesi che devono corrispondere la maggior percentuale in rapporto al PIL di interessi. Ecco spiegato il perchè dell'aumento del nostro indebitamento pubblico.
Ma, poichè anche i debiti pubblici pubblici degli altri Paesi aumenteranno (in seguito all'avanzo primario negativo), nei prossimi anni la spesa per interessi aumenterà anche per loro, e sarà più difficile "far quadrare i conti" del deficit pubblico annuale.

Ultima considerazione, il deficit pubblico corretto per il ciclo.



Anche qui vediamo che l'Italia è uno dei Paesi più virtuosi, nonostante le forti uscite per gli interessi del debito pubblico.

Questo mi porta a dire, in definitiva, che il sistema Italia non sta naufragando e i conti pubblici sono stati messi al sicuro.
Anzi abbiamo accorciato nettamente le distanze del resto del Mondo, seppur in discesa.

Concordate? Volete aggiungere dell'altro?

Fonte: http://ec.europa.eu/economy_finance/...istical_en.pdf

[il paggio]

io di economia non me ne intendo molto,ma questi dati confermano una sensazione che ho da 2 anni , ovvero che dal punto di vista economico siamo in buona compagnia. Se devo essere sincero questi dati mi confortano.

[roby.]

io penso che sia perchè a ministro dell'economia abbiamo Tremonti, e pare che sia di manica stretta a riguardo lo spendere

però lo dico da assoluto ignorante, è solo una sensazione la mia

[moonshadow]

Originalmente inviato da Illuminato10

Oggi sono uscite le previsioni economiche autunnali della Commissione Europea. Una piccola analisi da ignavo su alcuni indicatori, su cui gradirei dei commenti dei fedelissimi della sezione.

.........

Grazie Illuminato per le tabelle e la chiara esposizione.

La tua relazione mi conferma che troppo spesso l'economia, fatta di numeri, viene spesso manipolata come un qualsiasi argomento di politica e ci crea confusione togliendoci la visione reale dell'insieme.

Il quadro italiano, tutto sommato, non è dei peggiori, però gli interessi sul debito sono veramente eccessivi ed il loro abbattimento dovrebbe essere un fine primario, per poter indirizzare quelle risorse a scopi più produttivi (infrastrutture, aiuti alla gente e alle attività produttive).

[ramirez]

Tremonti l'ha detto chiaramente. Eravamo la cenerentola d'Europa
ora siamo nella e meglio della media.
.
Io vorrei ricordare che abbiamo un asso (ehm ehm ehm)
nella manica. Se alziamo l'eta della pensione di soldini
se ne portano a casa.
In fin dei conti molta gente s'incapzerebbe
ma non sarebbe la fine del mondo.

[Illuminato10]

io di economia non me ne intendo molto,ma questi dati confermano una sensazione che ho da 2 anni , ovvero che dal punto di vista economico siamo in buona compagnia. Se devo essere sincero questi dati mi confortano.

Originalmente inviato da roby.

io penso che sia perchè a ministro dell'economia abbiamo Tremonti, e pare che sia di manica stretta a riguardo lo spendere

però lo dico da assoluto ignorante, è solo una sensazione la mia

Guarda, non per buttarla in politica visto che non è la sezione adatta, ma se fondamentalmente le finanze tengono, lo dobbiamo in gran parte al signor Giulio Tremonti, che nonostante abbia idee economiche spesso lontane dal liberismo del sottoscritto (che mi portano a criticarlo per alcune decisioni), si sta dimostrando la persona più adatta a gestire questa crisi qui in Italia.

Originalmente inviato da moonshadow

Grazie Illuminato per le tabelle e la chiara esposizione.

La tua relazione mi conferma che troppo spesso l'economia, fatta di numeri, viene spesso manipolata come un qualsiasi argomento di politica e ci crea confusione togliendoci la visione reale dell'insieme.

Il quadro italiano, tutto sommato, non è dei peggiori, però gli interessi sul debito sono veramente eccessivi ed il loro abbattimento dovrebbe essere un fine primario, per poter indirizzare quelle risorse a scopi più produttivi (infrastrutture, aiuti alla gente e alle attività produttive).

L'abbattimento del debito pubblico deve essere la priorità. Per questo motivo, una volta agganciata la ripresa, dovremmo riformare il sistema economico, a partire da privatizzazioni e abbattimento della pressione fiscale (prima del 2011 una mossa del genere sarebbe deleteria, però).

Originalmente inviato da ramirez

Tremonti l'ha detto chiaramente. Eravamo la cenerentola d'Europa
ora siamo nella e meglio della media.
.
Io vorrei ricordare che abbiamo un asso (ehm ehm ehm)
nella manica. Se alziamo l'eta della pensione di soldini
se ne portano a casa.
In fin dei conti molta gente s'incapzerebbe
ma non sarebbe la fine del mondo.

Sottoscrivo. Anche uno degli economisti migliori in Italia, il sempre preciso Marco Fortis, è di quest'opinione. Fondamentalmente sono spesso i vari politicanti, sindacalisti e media a far credere che siamo un Paese allo stremo delle forze, in perenne declino. Sbagliatissimo: ciò denota un'analisi soltanto superficiale dei dati di fatto. Nello specifico, si può giungere a ben altre conclusioni.

In ultima analisi, concordo che l'età pensionabile andrebbe riportata alla media europea (sui 65-66 anni), ma purtroppo il potere dei sindacati in questo Paese spesso e volentieri blocca questo tipo di riforme, che andrebbero imposte e non discusse, per il bene del Paese.

[dottoraus]

Staremo a vedere, non che non creda alle loro previsioni (ci mancherebbe, e anzi sarebbe un bene anche per me), ma questi pseudo-economisti si son dimostrati più e più volte più simili ai cartomanti che altro.

E sappiamo anche che per fare queste tabelle vanno ad attingere a dati che in altri paesi si dimostrano molto veritieri sulla realtà economica, da noi invece risultano un pò nebulosi.
Un dato a caso, il dato sulla disoccupazione.

Comunque non voglio fare polemica, vedremo.

[dottoraus]

Originalmente inviato da ramirez

Se alziamo l'eta della pensione di soldini
se ne portano a casa.

Si paralizzerebbe il mercato, gli anziani di solito hanno un contratto a tempo ind. e son quelli meno produttivi nelle aziende, gli imprenditori sarebbero costretti a tenersi delle zavorre in casa.
Certo, in molti troverebbero il modo di licenziare "l'anziano" che poi all'età di 61, 62, 63 anni si troverebbe nell'impossibilità di trovare un nuovo lavoro.
Oppure nelle aziende che falliscono si troverebbero appiedati molti lavoratori over 60.
I giovani poi già fortemente penalizzati dovrebbero ritardare ulteriormente il proprio ingresso nel mondo del lavoro, già saturo adesso.

Sarebbe una bella riforma ma dovrebbe essere anticipata (e/o andare di concerto) con/da altre iniziative che promuovano flessibilità e offerta di lavoro, piani industriali seri e giustizia contrattuale.
Abbiamo anche altre armi (spesa pubblica per esempio), ma fin quando sono nel cassetto rimangono solo sogni.

[ramirez]

Originalmente inviato da dottoraus

Si paralizzerebbe il mercato, gli anziani di solito hanno un contratto a tempo ind. e son quelli meno produttivi nelle aziende, gli imprenditori sarebbero costretti a tenersi delle zavorre in casa.
Certo, in molti troverebbero il modo di licenziare "l'anziano" che poi all'età di 61, 62, 63 anni si troverebbe nell'impossibilità di trovare un nuovo lavoro.
Oppure nelle aziende che falliscono si troverebbero appiedati molti lavoratori over 60.
I giovani poi già fortemente penalizzati dovrebbero ritardare ulteriormente il proprio ingresso nel mondo del lavoro, già saturo adesso.

Sarebbe una bella riforma ma dovrebbe essere anticipata (e/o andare di concerto) con/da altre iniziative che promuovano flessibilità e offerta di lavoro, piani industriali seri e giustizia contrattuale.
Abbiamo anche altre armi (spesa pubblica per esempio), ma fin quando sono nel cassetto rimangono solo sogni.

mi sa che tu di 'vero lavoo'' sai poco.
Un sessantenne in discrete condizioni di salute
produce come 2 giovani.
E non sto qui a spiegare perchè e percome.
Se non lo sai inutile spiegartelo...
.
p.s. sappi che per legge un lavoratore più di 10-15 kg
non è tenuto a sollevare con la propria forza.
Capisci qual'è lo sforzo fisico richiesto ad un 'anziano ' ???

[dottoraus]

Originalmente inviato da ramirez

mi sa che tu di 'vero lavoo'' sai poco.
Un sessantenne in discrete condizioni di salute
produce come 2 giovani.
E non sto qui a spiegare perchè e percome.
Se non lo sai inutile spiegartelo...
.
p.s. sappi che per legge un lavoratore più di 10-15 kg
non è tenuto a sollevare con la propria forza.
Capisci qual'è lo sforzo fisico richiesto ad un 'anziano ' ???

Non lo dico io.
Recenti ricerche dicono che in Italia chi ha contratto a tempo ind. ed è over 50, costa di più e produce meno.
E' anche logico.

D'accordo con l'esperienza.