Il "patto sociale" in italia

[ellegus]

Spesso si sentono politicanti (sia di destra che di sinistra) parlare di patto sociale. Si accenna a questo fantomatico patto per sostenere che chi evate infrange questa regola e quindi deruba la società.

Effettivamente c'è un patto sociale in italia ma non è quello che esiste negli altri paesi.

Nella maggior parte dei paesi il patto sociale è il seguente: il cittadino paga le tasse e lo stato si impegna ad utilizzare i soldi nel miglior modo e offrire i migliori servizi.

Un patto concepito in questo modo prevede che chi non paga le tasse viene additato dalla collettività come evasore, ma prevede anche che chi ruba i soldi pubblici, fossero anche poche decine di dollari (com'è accaduto in nord europa dove politici utilizzavano i telefoni pubblici per chiamate private) vengono emarginati dalla scena politica.

Valutando questa cosa in modo puramente analitico: in italia non si può sperare di ottenere un patto sociale a senso unico. Dove cioè i cittadini pagano fino all'ultimo euro le tasse (cosa che comunque non accade da nessuna parte, una soglia di evasione è fisiologica ovunque), ma invece i politici e gli amministratori pubblico sperperano o nel peggiore dei casi si intascano denaro senza controllo.

In italia un patto sociale esiste ed è il seguente:
il cittadino sa quali sono le regole tributarie e tenta di aggirarle nel miglior modo possibile, e cioè evitando di pagare il maggior numero di tasse possibile. E per contropartita si impegna a non infastidire l'amministrazione pubblica e la politica che è libera di sperperare e di intascarsi i soldi che lo stato riesce a prendere dai cittadini.

Un patto sociale, come vedete, in italia esiste e viene coscienziosamente rispetto

[Operarepo]

Originalmente inviato da ellegus

Spesso si sentono politicanti (sia di destra che di sinistra) parlare di patto sociale. Si accenna a questo fantomatico patto per sostenere che chi evate infrange questa regola e quindi deruba la società.

Effettivamente c'è un patto sociale in italia ma non è quello che esiste negli altri paesi.

Nella maggior parte dei paesi il patto sociale è il seguente: il cittadino paga le tasse e lo stato si impegna ad utilizzare i soldi nel miglior modo e offrire i migliori servizi.

Un patto concepito in questo modo prevede che chi non paga le tasse viene additato dalla collettività come evasore, ma prevede anche che chi ruba i soldi pubblici, fossero anche poche decine di dollari (com'è accaduto in nord europa dove politici utilizzavano i telefoni pubblici per chiamate private) vengono emarginati dalla scena politica.

Valutando questa cosa in modo puramente analitico: in italia non si può sperare di ottenere un patto sociale a senso unico. Dove cioè i cittadini pagano fino all'ultimo euro le tasse (cosa che comunque non accade da nessuna parte, una soglia di evasione è fisiologica ovunque), ma invece i politici e gli amministratori pubblico sperperano o nel peggiore dei casi si intascano denaro senza controllo.

In italia un patto sociale esiste ed è il seguente:
il cittadino sa quali sono le regole tributarie e tenta di aggirarle nel miglior modo possibile, e cioè evitando di pagare il maggior numero di tasse possibile. E per contropartita si impegna a non infastidire l'amministrazione pubblica e la politica che è libera di sperperare e di intascarsi i soldi che lo stato riesce a prendere dai cittadini.

Un patto sociale, come vedete, in italia esiste e viene coscienziosamente rispetto

Sarà anche per questo che tra debito pubblico e pensionistico facciamo quasi quattro volte il pil ?

[vultun34]

la prima sembra una soluzione win-win

la nostra una lose-lose

Se anche il nostro patto sociale è rispettato... non ci guadagna nessuno. Noi perché comunque
un po' di soldi li dobbiamo pagare (se un minimo di evasione è fisiologica, un minimo di tasse "per
figura" bisogna pagarle), loro perché preferiscono "pochi, maledetti e subito".

[ellegus]

Originalmente inviato da vultun34

la prima sembra una soluzione win-win

la nostra una lose-lose

.

Infatti non è una soluzione ottimale. E i risultati sono evidenti guardando le condizioni dell'italia. Ma è la situazione di fatto presente in italia.

Io quando sento parlare i politici italiani di lotta all'evasione rido

[ramirez]

Originalmente inviato da ellegus

Infatti non è una soluzione ottimale. E i risultati sono evidenti guardando le condizioni dell'italia. Ma è la situazione di fatto presente in italia.

Io quando sento parlare i politici italiani di lotta all'evasione rido

perchè tu cosa faresti ?
Però per ogni provvedimento che prendi
DEVI OBBLIGATORIAMENTE indicare le soluzioni
agli effetti collaterali dei tuoi provvedimenti.
Esempio: arresterei tutti gli evasori !!
effetti collaterale da risolvere: carceri sovraffollate
costo dei carcerati, un posto di lavoro per i dipendenti
delle aziende chiuse per evasione..ecc ecc.

[ellegus]

Originalmente inviato da ramirez

perchè tu cosa faresti ?
Però per ogni provvedimento che prendi
DEVI OBBLIGATORIAMENTE indicare le soluzioni
agli effetti collaterali dei tuoi provvedimenti.
Esempio: arresterei tutti gli evasori !!
effetti collaterale da risolvere: carceri sovraffollate
costo dei carcerati, un posto di lavoro per i dipendenti
delle aziende chiuse per evasione..ecc ecc.

La mia soluzione è proprio l'opposto Non propongo di partire dall'evasione propongo di partire dall'altro lato del patto sociale non rispettato:

-stipendi degli amministratori pubblici allineati con lo stipendio medio italiano (900-1000 euro)
Galera (ripeto: galera) per lo sperpero di denaro pubblico e ovviamente obbligo di rifonderlo completamente con il patrimonio personale. Esempio: l'assessore fa sistemare un edificio pubblico spendendo 5 milioni di euro, quando il costo sul mercato per quel lavoro è di 500 mila euro? L'assessore rifonde con il suo patrimonio personale 4,5 milioni in più che ha sperperato altrimenti finisce in galera per 20 anni E chiaramente tutto con sentenza esecutiva in primo grado, non si aspetta 10 anni per la cassazione.

Ecc. ecc. Ristabilire il patto sociale partendo dalla parte pubblica e non dai cittadini

Una volta che il pubblico utilizzerà con cura fino all'ultimo euro si potrà cominciare a lottare contro l'evasione (tra l'altro eliminando gli sprechi e i furti lo stato avrebbe anche solo con le entrate attuali surplus enormi e le tasse si potrebbero addirittura dimezzare questo diminuirebbe l'evasione)

Si diventerebbe come la svizzera con iva al 7,6%, tasse sulle società al 18% e tasse sulle persone fisiche tra lo 5 e il 15%

[abdulmansour]

Originalmente inviato da ramirez

perchè tu cosa faresti ?
Però per ogni provvedimento che prendi
DEVI OBBLIGATORIAMENTE indicare le soluzioni
agli effetti collaterali dei tuoi provvedimenti.
Esempio: arresterei tutti gli evasori !!
effetti collaterale da risolvere: carceri sovraffollate
costo dei carcerati, un posto di lavoro per i dipendenti
delle aziende chiuse per evasione..ecc ecc.

e quindi ... per tali conseguenze bisognerebbe continuare a lasciar evadere ? spero che tu stia scherzando altrimenti la cosa sarebbe davvero preoccupante; se nel tuo condominio qualcuno non pagasse le spese condominiali scaricandole su di te saresti così comprensivo o pretenderesti che l'amministratore condominiale si attivi per riavere i soldi ? ecco, l'evasore fiscale è uno che scarica sugli altri i costi della comunità, oltretutto è una persona politicamente irresponsabile perchè non è minimamante interessato agli sprechi di danaro pubblico non essendo compartecipe della spesa.
Per questo ed altri ovvi motivi che non stò qui ad elencare penso che chi difende gli evasori o è egli stesso un evasore oppure è un cr...

[ellegus]

Originalmente inviato da abdulmansour

e quindi ... per tali conseguenze bisognerebbe continuare a lasciar evadere ? spero che tu stia scherzando altrimenti la cosa sarebbe davvero preoccupante; se nel tuo condominio qualcuno non pagasse le spese condominiali scaricandole su di te saresti così comprensivo o pretenderesti che l'amministratore condominiale si attivi per riavere i soldi ? ecco, l'evasore fiscale è uno che scarica sugli altri i costi della comunità, oltretutto è una persona politicamente irresponsabile perchè non è minimamante interessato agli sprechi di danaro pubblico non essendo compartecipe della spesa.
Per questo ed altri ovvi motivi che non stò qui ad elencare penso che chi difende gli evasori o è egli stesso un evasore oppure è un cr...

Mi pare il tuo un intervento politico che nulla a che vedere con il 3d.

Il 3d si basa su alcuni punti:
-in italia esiste un patto sociale che funziona perfettamente
-il patto sociale italiano è differente da quello degli altri paesi
-il patto sociale italiano consiste nel permettere di evadere (pochi controlli, continui condoni ecc.) a patto che i cittadini non si lamentino dello sperpero di denaro pubblico
-non si può sperare di modificare questo patto sociale senza cambiare entrambi le variabili
-il modo migliore non è partire dagli evasori ma partire dagli sprechi (dato che ci sono molti meno politici che possono sprecare soldi, rispetto ai cittadini che evadono)

Per fare il tuo esempio è come se il tuo amministratore con le spese condominiali ci andasse a *******, e ramires non pagasse queste spese. Su quale dei due bisogna intervenire prima? Sull'amministratore che spende i soldi condominiali per andare a *******: cambiandolo subito e mettendo in galera il vecchio. O prima si fa pagare ramirez e poi vediamo se l'amministratore smette da solo di andare a ******* con i soldi dei condomini

Direi che la soluzione è evidente no?

[dottoraus]

Originalmente inviato da ellegus

-stipendi degli amministratori pubblici allineati con lo stipendio medio italiano (900-1000 euro)

Questa detta così mi sembra una gran sciocchezza, se l'argomenti forse cambio idea.
Come nel privato anche nel pubblico c'è l'interesse ad incentivare economicamente il merito.

Galera (ripeto: galera) per lo sperpero di denaro pubblico e ovviamente obbligo di rifonderlo completamente con il patrimonio personale.

Responsabilità patrimoniale per i dirigenti pubblici.
La galera non è il miglior modo per parcheggiare le coscienze, c'è un modo migliore che è la riabilitazione dell'individuo.

Ecc. ecc. Ristabilire il patto sociale partendo dalla parte pubblica e non dai cittadini

Sono i cittadini che ricoprono incarichi pubblici ed è il privato cittadino che fa affari con il pubblico, non si possono fare distinzioni, o meglio sono due cose diverse ed uguali alla stessa maniera, bisogna estirpare alla radice il problema.
Educare il cittadino.
Riformare la democrazia.

[ellegus]

Originalmente inviato da dottoraus

Educare il cittadino.
Riformare la democrazia.

Mi argomenti un po' come pensi di educare il cittadino e riformare la democrazia: con soluzioni concrete ed esempi pratici. Perchè altrimenti potrei risponderti con: pace nel mondo e libero amore