INFLAZIONE ALLE PORTE? IMPOSSIBILE! vi prego, se qualcuno lo sa spiegatemi come!

[gpuntoluca]

Scusate ma è da mesi e mesi che non mi capacito e non trovo nessuno (trader esperti e analisti fondamentali) che mi sappia spiegare in modo convincente come in Europa possa scoppiare l'inflazione.E tutti preoccupati di questo.
1)troppa gente indebitata che non puo' accedere a credito e percio' spendere di piu'
2)possono stampare fin che vogliono ma la moneta come fa ad arrivare nelle nostre tasche?
3) appena aumentano i tassi, con tutti i mutui variabili che ci sono si blocca tutto.
4)gli stipendi anche ammesso che si inflazionino, comunque si adeguano 1 anno in ritardo(a volte anche 3 o 4) percio' si ritornerebbe indietro.
Non è possibile per me capire come cio' possa accadere(e non mi rispondete guarda la germania nel 20'!!).Un boccale virtuale di birra a chi mi fa uno scenario plausibile.
Grazie mille a tutti

[ciroascarone]

Originalmente inviato da gpuntoluca

Scusate ma è da mesi e mesi che non mi capacito e non trovo nessuno (trader esperti e analisti fondamentali) che mi sappia spiegare in modo convincente come in Europa possa scoppiare l'inflazione.E tutti preoccupati di questo.
1)troppa gente indebitata che non puo' accedere a credito e percio' spendere di piu'
2)possono stampare fin che vogliono ma la moneta come fa ad arrivare nelle nostre tasche?
3) appena aumentano i tassi, con tutti i mutui variabili che ci sono si blocca tutto.
4)gli stipendi anche ammesso che si inflazionino, comunque si adeguano 1 anno in ritardo(a volte anche 3 o 4) percio' si ritornerebbe indietro.
Non è possibile per me capire come cio' possa accadere(e non mi rispondete guarda la germania nel 20'!!).Un boccale virtuale di birra a chi mi fa uno scenario plausibile.
Grazie mille a tutti

pare un'assurdità anche a me ..soprattuto in cobsiderazione del fatto che la disoccupazione con conseguete povertà e massacro sociale sta iniziando ad esplodere proprio da un mese a sta parte cioè dal rientro dalle ferie estive...mah...

[benjamin_linus]

Originalmente inviato da ciroascarone

pare un'assurdità anche a me ..soprattuto in cobsiderazione del fatto che la disoccupazione con conseguete povertà e massacro sociale sta iniziando ad esplodere proprio da un mese a sta parte cioè dal rientro dalle ferie estive...mah...

Il massacro sociale avrà conseguenze benefiche.

[Pietro da Trento]

Una recente lettera di un mio fornitore dice piu' o meno cosi':

...nonostante la pessima situazione economica siamo costretti ad aumentare i prezzi dell'8% a partire dal mese di novembre a causa della domanda asiatica della materia prima e della riduzione della capacità produttiva....


Ecco fatto. Non siamo noi a determinare i prezzi. Noi li subiamo. Non è la nostra moneta a svalutare il nostro potere d'acquisto, è lo sviluppo dei paesi asiatici a renderci piu' poveri.


I cinesi tendono verso di noi, noi tendiamo verso di loro...non so se mi spiego.


Casualmente casca a fagiolo:
http://epistemes.org/2009/10/14/il-d...ama/#more-1918

[0rigami]

nn è solo quello. Dipende tutto dalla definizione che dai all'inflazione.... se intendi quella più scientifica, cioè l'aumento nell'economia di moneta e credito, allora al momento è improbabile data la riluttanza delle banche a prestare e la distruzione dei debiti causa bancarotte. Tuttavia, visti gli stimoli delle banche centrali, si teme l'inflazione nel momento in cui l'economia riprenderà - e quindi il denaro fornito dalle banche centrali subirà il tipico effetto multiplicatore delle banche.

la 2a definizione, quella dell'uomo medio, è l'aumento dei prezzi al supermercato ed essa può avvenire sia per l'inflazione scientifica scritta qui sopra, sia per un normale aumento della domanda (cioè il caso della cina che acquista le materie prime). ma della 2a nn ti devi preoccupare troppo, l'economia cinese è dopata e in piena bolla.

[Pietro da Trento]

Originalmente inviato da 0rigami

nn è solo quello. Dipende tutto dalla definizione che dai all'inflazione.... se intendi quella più scientifica, cioè l'aumento nell'economia di moneta e credito, allora al momento è improbabile data la riluttanza delle banche a prestare e la distruzione dei debiti causa bancarotte. Tuttavia, visti gli stimoli delle banche centrali, si teme l'inflazione nel momento in cui l'economia riprenderà - e quindi il denaro fornito dalle banche centrali subirà il tipico effetto multiplicatore delle banche.

la 2a definizione, quella dell'uomo medio, è l'aumento dei prezzi al supermercato ed essa può avvenire sia per l'inflazione scientifica scritta qui sopra, sia per un normale aumento della domanda (cioè il caso della cina che acquista le materie prime). ma della 2a nn ti devi preoccupare troppo, l'economia cinese è dopata e in piena bolla.

Ma io stavo parlando proprio della numero 1.


Quando dal continente americano appena scoperto comincio' ad arrivare l'oro in europa si verifico' un generale aumento dei prezzi, partendo da spagna e portogallo ed estendendosi lentamente al resto del continente. Oggi accade lo stesso. L'oro odierno è la massa di lavoro a basso costo dei PVS come cina e india: la loro crescita economica sta innondando il mondo di ricchezza che si manifesta con aumenti nelle materie prime. Purtroppo "l'oro" non lo abbiamo noi ma loro. Quindi ci troviamo a subire gli aumenti, proprio come quei poveracci che nel 1600 non maneggiavano oro americano ma si trovavano con i prezzi aumentati.

Diverso era nel dopo guerra, quando a creare l'espansione della ricchezza eravamo noi stessi e ci trovavamo a "galleggiare" con la nostra stessa bolla.

[thedreamer]

Originalmente inviato da benjamin_linus

Il massacro sociale avrà conseguenze benefiche.

SPeriamo, che ti prendano a calci nel qulo

[amartya78]

Originalmente inviato da gpuntoluca

Scusate ma è da mesi e mesi che non mi capacito e non trovo nessuno (trader esperti e analisti fondamentali) che mi sappia spiegare in modo convincente come in Europa possa scoppiare l'inflazione.E tutti preoccupati di questo.
1)troppa gente indebitata che non puo' accedere a credito e percio' spendere di piu'
2)possono stampare fin che vogliono ma la moneta come fa ad arrivare nelle nostre tasche?
3) appena aumentano i tassi, con tutti i mutui variabili che ci sono si blocca tutto.
4)gli stipendi anche ammesso che si inflazionino, comunque si adeguano 1 anno in ritardo(a volte anche 3 o 4) percio' si ritornerebbe indietro.
Non è possibile per me capire come cio' possa accadere(e non mi rispondete guarda la germania nel 20'!!).Un boccale virtuale di birra a chi mi fa uno scenario plausibile.
Grazie mille a tutti

Non so se tu abbia mai sentito parlare della Stagflazione, cioè periodi di tempo caratterizzati da non crescita e alta inflazione. L'inflazione nei periodi di crescita zero può essere dettata esclusivamente dal costo del denaro, e quindi dal rendimento così detto risk free. Se questo è basso, passata la paura di default a catena, allora il denaro si mette alla ricerca di investimeti maggiormente remunerativi a certe condizioni di rischio. Ora poichè il risk free è attualmente 0 è chiaro che il prezzo di un asset che rende anche poco diventa enorme. Per esempio l'asset costituito da un'immobile, le stocks, le obbligazioni, i derivati, e quindi in ultima analisi le materie prime. Quest'ulime rappresentano la cinghia di trasmissione tra l'inflazione degli asset di investimento e quindi percepiti dal sistema finanziario e l'inflazione così detta del supermercato percepita dal consumatore.
E' già in atto la prima forma di inflazione, considerando che il Dow si è già portato sopra i 10.000 punti, l'oro tocca ogni giorno nuovi record, il petrolio sfiora gli 80 ecc ecc. Infatti anche con P/E bassi rendimenti risk free così depressi generano comunque aumenti enormi nel prezzo degli assets di investimento. Non mi stupirei di poter vedere il Dow a 20.000 punti con i T-Bond a rendimento 0. La trasmissione finale attualmente non si è manifestata per la dinamica recessiva della domanda che ha avuto un effetto maggiore rispetto all'altro effetto, ma questo è destinato a prevalere in presenza di tassi di interesse così bassi.

[Kovalsky]

Originalmente inviato da 0rigami

nn è solo quello. Dipende tutto dalla definizione che dai all'inflazione.... se intendi quella più scientifica, cioè l'aumento nell'economia di moneta e credito, ....

L'inflazione e' un fenomeno monetario rappresentato da un generale aumento dei prezzi monetari, la supposta definizione scientifica sopra e' un poco approssimativa e arbitraria, poco scientifica e forse allestita per sfuggire al timore di apparire tropo "uomo medio della strada".

Sulle cause dell'inflazione si puo' poi tentare di imbastire una investigazione "scientifica" e non dogmatica.

[kasparek]

Originalmente inviato da Kovalsky

L'inflazione e' un fenomeno monetario rappresentato da un generale aumento dei prezzi monetari, la supposta definizione scientifica sopra e' un poco approssimativa e arbitraria, poco scientifica e forse allestita per sfuggire al timore di apparire tropo "uomo medio della strada".

Più che "scientifica" o "non scientifica", parleri più che altro di definizione.
Se si intendono i prezzi, si guardano i prezzi.
Se si intende la moneta, si guarda la moneta.
Una volta per "inflazione" si guardava alla seconda, poi si è passati a guardare gli effetti sui prezzi.
Sono due fenomeni diversi, in cui i prezzi sono, generalmente, conseguenza della moneta, in una relazione che è forte ma non è automatica da un giorno all'altro.

Trovo estremamente sensate le considerazioni di Amartya.
I tassi così bassi che vediamo servono proprio anche per inflazionare gli asset (reflazionare, se preferite), cioè farli aumentare di prezzo per riportarli dove erano prima. Al supermercato in qualche modo arriverà. In che misura, dipenderà molto da cosa decideranno quelli che hanno in mano queste leve.
In ogni caso, è all'operato di questi che dobbiamo guardare, e non ai cinesi, agli arabi o agli alieni.

Per rispondere a gpuntluca (punto 2)), non è che possono stampare finchè vogliono e non succede niente.
Oggi saresti disposto a vendere casa tua per, supponiamo, non meno di 100 euri. Domani la banca centrale stampa un po' di soldi e li presta (a costo prossimo allo zero) a Caio, che viene e ti offre 150 euri.
I primi che hanno questi soldi nuovi in mano sono avantaggiati.
Ma man mano che circolano, faranno anche salire gli altri prezzi.
Tu coi tuoi 150 euri (di cui 50 "in più") potresti decidere di compare beni di consumo, facendone aumentare la domanda e quindi salire il prezzo, oppure un'altra casa, idem, oppure lasciarli in banca, che in questo caso li presta a qualcun altro che comprerà, facendo aumentare domanda e prezzi, al posto tuo.
Chiaro che perchè il ciclo ingrani per bene serve un po' di tempo. Io direi che, "creato" il denaro, serve del tempo perchè i vari soggetti si rendano conto che, col denaro "low cost", diventano profittevoli un sacco di investimenti che prima non lo erano. Ci vuole tempo per capirlo e tempo per metterli in pratica.
Quanto la banca centrale possa "pigiare il freno", una volta partito il meccanismo, è molto difficile da dire.