Per l'Italia finalmente una buona notizia

[amartya78]

Sono generalmente pessimista, perchè non vedo nulla di buono nella politica.
Tuttavia l'imprenditoria italiana ci sta salvando ancora una volta, spero che la politica la sappia incoraggiare:

http://www.corriere.it/notizie-ultim...00053938.shtml

Non sediamoci sugli allori, adesso è il momento di riformare questo Paese.

[Ciupa]

Originalmente inviato da amartya78

Sono generalmente pessimista, perchè non vedo nulla di buono nella politica.
Tuttavia l'imprenditoria italiana ci sta salvando ancora una volta, spero che la politica la sappia incoraggiare:

http://www.corriere.it/notizie-ultim...00053938.shtml

Non sediamoci sugli allori, adesso è il momento di riformare questo Paese.

Già!

E' ora di riformare la giustizia!

Grande priorità per il paese!

[microalfa]

Originalmente inviato da Ciupa

Già!

E' ora di riformare la giustizia!

........

Assolutamente sì.

[skymap]

Certo che va riformata la giustizia civile e penale, un'economia che funziona non può aspettare anni per veder risolvere le controversie. Basta pensare a cosa comportano ritardi di pagamenti e altre questioni commerciali/industriali le cui pratiche ammuffiscono nei cassetti mentre le parti in causa aspettano...

[Cantor]

Originalmente inviato da Ciupa

Già!

E' ora di riformare la giustizia!

Grande priorità per il paese!

Visto ieri sera Ballarò?
Anche loro confermano che bisogna riformare la giustizia


Saluti
Cantor

[Tarkol]

Dopo nemmeno un mese questo breve thread ha già raccolto due disillusioni:

1) La stima di Banca d'Italia di aumento del PIL del 1% nel III Trimestre 2009 è stata smentita dalla realtà e dalla rilevazione ufficiale Istat che riduce l'entusiasmo ad un mero +0,6%, rendendo così ancor più vive tutte le avvertenze e preoccupazioni della stessa Banca Italia

2) L'auspicata riforma della Giustizia ha dato i primi segni e la maggioranza ha partorito un topolino cieco e storpio, sotto forma della prescrizione breve.

[Illuminato10]

Originalmente inviato da Tarkol

Dopo nemmeno un mese questo breve thread ha già raccolto due disillusioni:

1) La stima di Banca d'Italia di aumento del PIL del 1% nel III Trimestre 2009 è stata smentita dalla realtà e dalla rilevazione ufficiale Istat che riduce l'entusiasmo ad un mero +0,6%, rendendo così ancor più vive tutte le avvertenze e preoccupazioni della stessa Banca Italia

Guarda che nessun Paese sviluppato ha fatto +1% sul trimestre precedente...ergo non vedo cosa ci sia da lamentarsi su un dato peggiore delle attese, visto che è un buon risultato che porterebbe ad un +2,4%,+2,5% annuale...

2) L'auspicata riforma della Giustizia ha dato i primi segni e la maggioranza ha partorito un topolino cieco e storpio, sotto forma della prescrizione breve.

Non siamo su Arena Politica. Comunque sì, la giustizia va buttata a terra e ricostruita dalle fondamenta, non in questi termini però.

[Tarkol]

Originalmente inviato da Illuminato10

Guarda che nessun Paese sviluppato ha fatto +1% sul trimestre precedente...ergo non vedo cosa ci sia da lamentarsi su un dato peggiore delle attese, visto che è un buon risultato che porterebbe ad un +2,4%,+2,5% annuale...

Non siamo su Arena Politica. Comunque sì, la giustizia va buttata a terra e ricostruita dalle fondamenta, non in questi termini però.

Cosa c'entra che nessuno paese ha fatto +1%?

Quello era una stima predisposta da Banca d'Italia per il nostro paese, dobbiamo guardare alla nostra economia o farlo solo quando ci fa comodo?
Abbiamo un dato negativo rispetto alle aspettative, in USA per simili cose la borsa crolla per un giorno.

Certo, il risultato sarebbe ottimo se si potesse effettivamente proiettare, però dovresti sapere bene che non è così, e già il fatto che prospetti questa ipotesi non depone molto bene nei confronti della tua buona fede.

Anche le previsioni varie (incluse quelle che già scontano un recupero del PIl per il 2009), a partire da quelle UE e OCSE, danno altri riscontri in merito alla crescita del PIL per 2010 che pare non crescerà più dello 0,5/0,7%, con in più, però, fortissime tensioni dal punto di vista occupazionale (oltre quelle sui conti pubblici).

Inoltre, Banca Italia è stata chiarissima nel presentare la crescita del PIL nel III Trimestre 2009 con le dovute avvertenze, viste le tante ombre e tensioni esistenti nella nostra economia.

I dati fortemente negativi della produzione industriale di settembre, del resto, dimostrano quello che già si sapeva nel momento in cui è uscito il buon dato (che risentiva di distorsioni di stagionalità, non dimentichiamolo) di agosto, cioé che l'economia è e rimane debole e se l'inversione del ciclo economico sembra arrivata non vuol dire che la nostra economia sia in uscita dal tunnel.

[Illuminato10]

Originalmente inviato da Tarkol

Cosa c'entra che nessuno paese ha fatto +1%?

Quello era una stima predisposta da Banca d'Italia per il nostro paese, dobbiamo guardare alla nostra economia o farlo solo quando ci fa comodo?
Abbiamo un dato negativo rispetto alle aspettative, in USA per simili cose la borsa crolla per un giorno.

Veramente Bankitalia non è l'oracolo sui dati economici del nostro Paese, eh.
Altre proiezioni di molti analisti davano una stima sullo 0,6%, massimo +0,7%. La Commissione Europea dava +0,8%, ma ha sbagliato di uno 0,4% anche la stima sul PIL francese, pensa te.
Sta di fatto che il risultato è ottimo. Che sia meno o più buono delle attese tange poco: anche io avevo previsto un +0,5% il giorno prima, per dire.

Certo, il risultato sarebbe ottimo se si potesse effettivamente proiettare, però dovresti sapere bene che non è così.

Altri oracoli? Secondo me manterremo questo ritmo, sostenuti dalla graduale ripresa dell'export e dei consumi interni.

e già il fatto che prospetti questa ipotesi non depone molto bene nei confronti della tua buona fede

Diamine, vai criticando il governo in ogni tuo messaggio e dici a ME che non sono in buona fede

Anche le previsioni varie (incluse quelle che già scontano un recupero del PIl per il 2009), a partire da quelle UE e OCSE, danno altri riscontri in merito alla crescita del PIL per 2010 che pare non crescerà più dello 0,5/0,7%, con in più, però, fortissime tensioni dal punto di vista occupazionale (oltre quelle sui conti pubblici).

Credo sia poco, considerato che gli ultimi due trimestri del 2009 saranno stati molto positivi e si entrerà nel 2010 da una scala.

Inoltre, Banca Italia è stata chiarissima nel presentare la crescita del PIL nel III Trimestre 2009 con le dovute avvertenze, viste le tante ombre e tensioni esistenti nella nostra economia.

Ripeto: Bankitalia non è il deus ex machina dell'economia. Ha analisti che possono sbagliare, come qualsiasi altra organizzazione che stima il ciclo economico.

I dati fortemente negativi della produzione industriale di settembre, del resto, dimostrano quello che già si sapeva nel momento in cui è uscito il buon dato (che risentiva di distorsioni di stagionalità, non dimentichiamolo) di agosto, cioé che l'economia è e rimane debole e se l'inversione del ciclo economico sembra arrivata non vuol dire che la nostra economia sia in uscita dal tunnel

Ad ottobre si risalirà sicuramente. Molti avranno evaso gli ordini in estate, tirando i remi in barca a settembre.

[Tarkol]

Originalmente inviato da Illuminato10

Veramente Bankitalia non è l'oracolo sui dati economici del nostro Paese, eh.
Altre proiezioni di molti analisti davano una stima sullo 0,6%, massimo +0,7%. La Commissione Europea dava +0,8%, ma ha sbagliato di uno 0,4% anche la stima sul PIL francese, pensa te.
Sta di fatto che il risultato è ottimo. Che sia meno o più buono delle attese tange poco: anche io avevo previsto un +0,5% il giorno prima, per dire.

La differenza è che quella di Banca Italia era una stima, al contrario di quelle che riporti che erano previsioni, anche se le chiami stime.

In ogni caso, banca d'Italia non è l'Oracolo, ma sicuramente più di chiunque altro ha tutti gli elementi, preparazione professionale dei singoli, dati, modelli econometrici complessi, per potere analizzare la realtà economica italiana. Questo, quindi, la rende la fonte più attendibile per qualsiasi tipo di analisi o valutazione per il nostro paese.

Originalmente inviato da Illuminato10

Altri oracoli? Secondo me manterremo questo ritmo, sostenuti dalla graduale ripresa dell'export e dei consumi interni.

Credo sia poco, considerato che gli ultimi due trimestri del 2009 saranno stati molto positivi e si entrerà nel 2010 da una scala.

Export e consumi interni che continuano a dare segnali negativi e per i quali non ci sono ancora state azione di politica economica di stimolo da parte governativa. Vorrei capire, quindi, su quale elementi oggettivi basi questo ottimismo.

Proprio il fatto che gli ultimi due mesi del 2009 sono considerati positivi, in termini di PIL, e non vi è nelle previsioni (un po' di tutti) la prosecuzione del trend, dovrebbe essere letto come segnale di grande allarme, visto che evidentemente sono tutte le altre dinamiche (a cominciare dall'occupazione, ma non solo) a creare tensioni che impediscono all'economia italiana di considerarsi risanata e di riprendere una solida strada di crescita.

Occorre intervenire immediatamente, già si è perso troppo tempo.

Originalmente inviato da Illuminato10

Diamine, vai criticando il governo in ogni tuo messaggio e dici a ME che non sono in buona fede

Certo che dico a te, perché esattamente come iL Governo, fai lo struzzo evitando di guardare la situazione economica nel suo complesso per evidenziare solo segnali positivi evitando di contestualizzarli. Quindi, le medesime critiche spettano al Governo per la presa in giro (analoga alla tua) che perpetua nei confronti di noi cittadini che vorremmo vedere provvedimenti seri per contrastare la crisi e non parole (guarda caso quest'ultima posizione è in linea con quella di Confindustria).